｜專訪章天亮｜道德才能使人類文明延續

談中華文明，很多人張口即來的一句話是：中國擁有五千年的悠久歷史和博大精深的文化……要進一步說呢？什麼樣的悠久歷史、哪些文化？很多人或許開始追溯各個朝代，夏商周、秦漢、隋唐、宋元明清……還有四大發明、四大名著、書法國畫、瓷器甲骨文等，太多了。

仔細想想，這些都是歷史的碎片。歷史的主線和脈絡在哪裡？是什麼牽引著五千年文明生生不息？

我們今天就請章天亮教授和我們講一講，中華文明史中，那些重要、卻被忽視的事。

那些關於中華文明的誤解

主持人：首先請章教授談談，是什麼契機或者動力，讓您決定寫《中華文明史》這本書呢？

章天亮：其實《中華文明史》這本書是我在飛天大學講課的教材。2009年的時候，飛天大學還沒有成立，主要是有一個飛天藝術學院，後來要辦大學，就要開「中華文明史」的課程。

我們知道這個飛天大學是為神韻培養藝術家的，他們要想把中國古典舞跳好，對中國文化必須得有比較深刻的了解。所以他們就非常重視中國歷史和中國文化的教育，那麼我就有幸受邀到這邊來講「中華文明史」的課。大概有十幾年的時間，從2009年開始講到現在，13年的時間了，不斷的在磨這個內容，漸漸我就走出了一條……我覺得跟其他的文明史方向不同的路，就知道中華文明的精髓到底是什麼。其實一開始也不是不知道，只不過要用學術語言把它講出來，這個是經過十幾年慢慢的思考和磨練的結果。

 

主持人：您講述的是中華文明史，但在書的開頭部分，用三講的篇幅說史前文明、進化論，很特別。為什麼這麼安排呢？

章天亮：對，一開始講史前文明，主要原因是想破除進化論對人的一種思維侷限。因為你一旦考慮到進化論的時候，你就會想到，人都是從猴子變來的，然後是怎麼一步一步發展過來的，這個時候實際上等於已經否定了神的存在。

而實際上，人類文明的發展跟神是非常有關係的，甚至可以說，神在把人造出來之後，因為人在這個世界上要生活，那麼人應該如何跟自然相處？人應該如何去崇拜神？人應該如何去跟人相處？這方面，實際上是神在一開始造出人來的時候，就給人規定了。

當然很多沒有宗教信仰的人，他們也很難相信這一點。我就是想從科學的角度，去講進化論為什麼是錯的，所以書中就提到了很多史前文明。

這些史前文明不能說是現代人偽造的，因為現代人根本就造不出來。就他那種工藝，根本就造不出這些東西。像我講到那個普瑪彭古的遺址（今秘魯與玻利維亞交界處的遺址），包括那些巨石的建築，他們對地表的測繪，對天文的精確的測量，裡面包含的物理學的知識等，其實是現代的人類根本就沒有辦法複製的。

當時修昔底德寫《伯羅奔尼撒戰爭史》就提到，金字塔是古代的埃及人用20年時間造的。這個完全是他的想像，並不是真實的。但是後世的歷史學家把它當成一個真實的歷史講給學生。

想一想，即便是現代國家，用最先進的科技，花20年時間，真的能把金字塔造出來？恰恰因為是現代人造不出來，所以就沒有辦法說它是現代人偽造的。而這裡面所包含那種高度的文明，我們好像都挖掘不盡。

人類曾經有過輝煌的文明，在史前曾經有過輝煌的文明。這種文明的出現，其實是神在造以前文明的時候，給人留下來的遺跡。也就是說，實際上我們已經拓寬了我們對文明的看法，就是我們不再是侷限在這個維度裡面，在這個物質空間中去看人的文明。

當我們破除了這個（侷限）之後，才能夠跟大家真正的講：如果有神存在的話，那麼我們如何去看待這個文明；這個文明和神之間是什麼關係。

當我們用這樣的思路去看待老子、佛陀的話等，一下子就明白了：哦，他們講的話，過去當作哲學去研究的時候，覺得很費解，甚至有很多的誤解。但是如果你真正相信有神存在的時候，其實是能夠把他們話中的真諦重現出來。

這個是我覺得這本書比較有價值的地方，它幫助人能夠站在一個更高的維度去看中華文明。

信仰塑造人類文明 一個被忽視的現實？

主持人：在書的自序中說，「信仰塑造了文明」。現在很多人應該很少想把這兩者聯繫起來，您能舉具體的例子來說說嗎，信仰怎麼塑造了文明呢？

章天亮：這個其實也蠻有意思的。比如說歐洲是相信天主教的，美國是相信基督教新教的。在歐洲，你會發現它的政治結構，很多國家現在還有國王，像英國、比利時、荷蘭這些國家。等於還是有一種比較原始的或者傳統的那種王權社會，就是社會分等級，然後有貴族。

因為歐洲天主教相信人要得到救贖，需要經過教會。教會要進行管理，就是人以教會為媒介去和上帝溝通。所以你會看到歐洲的天主教有不同的教階，比如說教皇、或者教宗，下面比如說紅衣主教，再往下是主教。

就像政治上有國王、有不同的貴族，你看是不是挺像的，就是有一種對應關係。

美國基督教新教當時在馬丁‧路德宗教改革的時候，他否定教會作為一種中介，認為每個人都可以通過讀《聖經》直接跟上帝溝通。他把整個中間這些階層都給抹除了。所以你會看到美國的民主，比歐洲的民主好像是更民主，就是因為他沒有一層一層的貴族在中間。所以，美國的政治結構設計就和基督新教比較有關係。

信仰塑造了完全不同的政治結構。其實中國的政治結構也是跟信仰有關係，跟儒家的信仰有關係。儒家是講父子，就是家庭關係。父親要慈愛；兒子是應該孝順的；兄弟應該是友愛的。

它是這樣一種文化，或者一種哲學，那麼自然而然的在政治結構上也是這樣。過去中國人講，把縣官比作父母，然後自稱是子民。實際上是把儒家的「父慈子孝」推廣到社會上，變成了「君仁臣忠」，就是國君要仁，大臣要忠，它跟父慈子孝是對應關係。

精神與文明的關係 中國學者的禁區？

主持人：這本書的另一個特點，是側重精神與文明的關係。

很多同類的書在介紹一個國家、民族的歷史文明時，通常以介紹物質文明為主，比如一提到中國，都會講故宮這些歷史古蹟、四大發明、飲食文化等，但是《中華文明史》的重點卻落在了介紹有代表性的先秦諸子的思想學派、中國哲學史、中國政治制度史以及中國文學史。

您為什麼不著重介紹中華民族的物質文明呢？

章天亮：應該這樣講，這本書中也經常談到一個概念，就是民族其實是一個文化的概念，它不是一個血緣或者地緣的概念。

比如說我是滿族人，或者我住在東北就是滿族人，並不是這樣的。今天，可能還有滿族人的後裔，在中國有很多人自稱是滿族，但是他講的是普通話，他穿的也是普通中國人穿的衣服，他的生活習慣也是普通中國人的生活習慣。

就是說他和自己的文明都已經割裂了，甚至現在能夠讀滿文的人都非常少。只有非常非常專注的學者才會讀滿文，有很多滿族人連自己的文字都已經忘記了。

而民族，它其實是一個文化的概念。一個民族可以沒有自己的土地，可以沒有自己的政府，但是你只要能夠守住文化，那麼這個民族就能夠一直存在下去。

就像我在書中舉的那個猶太人的例子，他們在耶穌被釘在十字架上之後，流散在世界各地，大概有1,800多年。他們雖然沒有自己的土地，按照《聖經》中講，他們在天下萬國之間被拋來拋去，被人嘲笑、被人羞辱、被人屠殺。但是，他們因為保留了自己的文化，所以仍然能夠作為一個民族存在，甚至在1948年，在所有人認為絕不可能的情況下重建以色列，就是因為他們的文化在。

其實中國也是一樣。你看《三國演義》中講，話說天下大勢，合久必分，分久必合。中國人為什麼能夠分久必合？實際上就是有一個文化的傳承。因為秦以後，秦始皇奠定了統一的文字，就使得中國的文化不再受地域和方言的限制。

雖然地域遼闊，但是不同的民族有文化認同，雖然他可能屬於某一個少數民族，但他們都認為自己屬於中國的大家庭裡面，這樣一個大的共同體裡面。

同樣在漢武帝的時候，罷黜百家、獨尊儒術，這又使儒家文明成為傳承中國文化的一個非常重要的意識形態，一個國家意識形態。

這就是為什麼中華民族在經過了五千年的時間，或者說在秦以後經過兩千多年的時間，雖然經過了多次的分裂，但是它還能夠重新統一，這就是一種文化的力量。

如果民族是一個文化的概念，我們將來面臨中華民族如何復興，如何能夠以一個非常獨特的姿態立於世界之林，那我們就必須要回溯中國的文化。

中國文化的獨特性，有很大一部分是在先秦的時候奠定的，就是道家和儒家的意識形態。塑造中華文明框架的儒釋道，有兩個是在先秦的時候奠定的。所以這就是為什麼我在講中華文明史的時候，講完中國簡史之後，就開始進入了先秦文明。因為這些思想對後世的影響非常大，塑造了中華民族文化形態。

中國大陸學者畢竟是在唯物主義意識形態之下長大的，他寫書的話是不能突破這個，如果突破這個，你在中國大陸連書都出不了。所以，他們在講中華文明的時候就非常注重物質文明。

那麼在西方社會呢，其實是深受進化論的影響。所以他們在講文明史的時候，也是把一些城市的出現、國家形態的出現、鐵器的發明，這種東西作為文明的一個標誌。

實際上，我覺得中華文明如果真要把它講清楚的話，還得回溯它信仰的根源。

袁行霈是北京大學的教授，他寫了四卷本的《中華文明史》，就曾經提到過一個概念，他說文明可以分成三個部分，或者三個角度去看：物質文明、政治文明、精神文明。

這三個角度，我倒是同意的，可是具體的解釋我跟他是不一樣的。

我覺得物質文明定義的是人和自然的關係，因為一個人要生活在這個世界上，總得要有一些生產方式，能夠讓自己活下去，怎麼去創造財富、創造食物，這是屬於物質文明的一塊。

第二塊就是人與人之間的關係，叫做政治文明。政治就是人和人之間的利益分配，在一個共同體之內，大家怎麼樣去管理，然後有問題的話怎麼去做出決議。我把它稱之為人和人的關係，也叫做政治文明。

但是在物質文明和政治文明之上呢，還有一個精神文明，其實定義的是人和神的關係。如果沒有了這一塊，文明就不再存在了。

所以我在講中華文明的時候，更看重精神文明。就是定義人與神的關係，這是一切文明發展的根源。如果沒有這個東西的話，這個文明其實是不能夠持久存在的。

中國文化滋養奴性？一個誤解

主持人：現在有一部分中國人，他們不是小粉紅，相反覺得自己看透了中共的邪惡。這些人不喜歡中國傳統文化，認為就是因為這些迂腐的歷史，使中國人骨子裡充滿奴性。過去中國人把縣官叫做父母官，自稱是子民等。他們覺得這些觀念使中國人逆來順受，不知道反抗暴政。您怎麼看這種想法？

章天亮：當然，很多人可能會覺得說，這樣的話顯得中國人奴性特別重是吧，一看到皇帝就要下跪，把皇帝當爹自己當兒子。它不像美國民主這樣痛快，你不行我可以罵你、我可以彈劾你、可以把你選下去。

但是實際上我覺得，是因為中國人對過去文化的理解是有偏差的。過去這種真正的君臣之間的關係……就像你在家裡面，你絕不會是因為家裡面憑什麼你當爹，我們大家應該民主選舉一個爹；爹不好的話，我們可以不要他了。

你不會這樣想是吧？因為在一個家庭中，父親自然要愛護子女，兒子自然是要去孝順父母，就是它是一種家庭的溫情在這地方。

其實在周代，也是這樣一種靠血緣親情來維繫的小共同體，它就是一種家庭倫理的自然擴展，變到社會上了。

所以我想說的是，不是說有國君有大臣，就是一個很糟糕的設計。而是因為如果這個國君是一個暴君的話，才可能是一個很糟糕的情況。但是在儒家，也覺得如果真的有暴君，老百姓有權推翻他。

中共在進入中國之前，其實做過一件事，稱之「新文化運動」。從1916年的時候開始，當時陳獨秀他們辦《新青年》雜誌，就全盤否定中國的傳統文化，把中國文化說成一團漆黑，那是一種相當偏頗的敘事。

實際上很多人對中國歷史的了解，就是從「五四」這一批人這來的，基本上他們對西方是不了解的。

我很難想像，如果一個人真的系統學過歷史，有嚴謹的思維，他們會講出這樣的話來。基本上講這種話的人我覺得是人云亦云，他自己對中國歷史、西方歷史都沒有研究，他也沒有做過真正的社會學方面的思考，他才會得出這樣的結論。

而這種結論恰恰是共產黨特別喜歡的。

它一方面在文革的時候「破四舊」，要把中國文化說得一團漆黑，把中國文化砸爛。另外一方面又說，我們共產黨之所以能夠在這統治，都是因為中國的傳統文化造成的，我們就代表著傳統文化。如果共產黨能夠代表傳統文化，你當年何必要搞「文化大革命」呢，是吧？

共產黨跟真正的傳統文化是相反的

所以恰恰說明，共產黨跟真正的傳統文化是相反的，它繼承了中國文化裡面最糟粕的東西。那一部分我不把它叫做「傳統文化」是有原因的。

我覺得應該對「傳統」下一個定義，就是：「傳」的是什麼「統」。

我們說的「傳統」指的是傳承正統的東西，從神那下來的東西我們才叫「正統」，這樣正統的東西我們才稱為「傳統」。

 

很多人對中國的歷史不了解，他們對西方的歷史也不了解，他們只是看到西方現在是自由民主。但實際上西方在古羅馬時期開始，那就是充斥了各種各樣的陰謀和殺戮，它的陰謀跟殺戮絕不比中國少。

西方民主制度大概就是200多年的時間。以美國開國，有了人類歷史上第一部成文的憲法開始。

在中國你會看到一個現象，王朝很少有超過300年的。漢朝雖然是400年，但是西漢200年、東漢200年；宋代320多年，但它是北宋160多年、南宋150年。一個王朝一般來說，到了200年之後就不可避免的走向衰敗，就像是人有生老病死一樣，一個王朝有興衰更替。

那美國走過了200多年，到底他的生命力多麼頑強、多麼旺盛，這個我們只能說要繼續觀察。我想說的是，其實一個社會不管採取什麼樣的制度，人的道德是非常非常關鍵的。

美國現在出現了很多的問題。這些問題其實在2019年之前還不是那麼明顯，但到2019年以後，突然之間美國好像變成了我們不太認識的國家。比如「零元購」，就是在加州，如果你到商店裡邊偷東西，少於950美元警察就不能抓你，抓你之後也得把你馬上放掉。這等於完全擾亂了法律和秩序。

然後包括「黑命貴」運動，美國的左派非常仇恨美國傳統，否定美國猶太-基督教傳統等等。就這些東西，讓美國變得好像很陌生。

2020年總統大選之後，我們認為三權分立，媒體能夠成為第四權，維繫社會的公正，但是我們發現很多媒體公然的撒謊。最高法院在大選舞弊爭議如此嚴重的情況下，選擇了不作為。地方上從州長到州務卿應該為選舉負責，他們也不負責任。

我們突然覺得美國沒有一個說理的地方了。為什麼呢？就是因為美國人的道德，在過去一段時間裡，長期受共產主義那種文化馬克思主義的侵蝕，造成了美國現在的問題。

當人的道德敗壞的時候，你會發現什麼樣的制度都不管用。當年國父們在制定美國憲法的時候，設置了一道又一道的防線，希望能夠把美國聯邦制度、共和制度維持下來，但是發現都不管用。

所以，其實不管是中國的制度還是西方的制度，當整個社會能夠普遍恢復道德的時候，才能夠為一個良性制度的存在和運轉奠定基礎。

我在講中華文明史的時候，我非常強調這一點，就是人的道德到底是怎麼來的，它是神定義的；然後它為什麼如此之重要。這個思想其實一直在貫穿在這本書的始終。

中共利用了法家思想

主持人：關於「中國傳統文化滋養奴性」觀念，說到底也是中共給大家灌輸的，只是大多數人都沒有意識到；而不管社會制度怎樣，道德才是使人類文明延續的關鍵。

您在《中華文明史》介紹法家思想的時候，把它和共產黨意識形態進行對比。

法家第一位代表人物商鞅，在秦國頒布《墾草令》第一次變法是西元前359年，馬克思出版《共產黨宣言》是1848年。這一東一西、時隔2千多年的兩種思想，您是怎麼想到把他們連繫到一起的呢？可以為我們稍微介紹一下嗎？

章天亮：我在研究共產黨這套意識形態時，發現它跟法家很像。後來還發現一個問題，這個事我應該不是第一個看到的，第一個看到這個事情的人是毛澤東。因為毛澤東他自己講了這樣一句話，他說，「我就是馬克思加秦始皇。」

所以毛澤東其實做了一個工作，就是把共產黨的東西和中國法家的東西結合在了一起。法家也是傳了很久，也是傳了2,500年。

我們知道，任何一個意識形態，如果想在某一個國家、民族立足，如果它是一種外來思想，必須要做一件事情，就是本土化。所謂本土化，就是得和當地人能夠接受的文化結合起來。

舉個例子，比如說佛家。當年玄奘法師去西天求法，取回很多佛經，創立了唯識宗。可是你問一問中國的和尚，唯識宗到底講的是什麼，他也不知道。也就是說，他其實只是把當時印度的思想翻譯成中文，介紹到中文世界裡面，但是它其實對我們民族文化的影響非常非常小。

而佛教裡，對我們民族文化影響最大的其實是禪宗。禪宗之所以對我們影響特別大，是因為禪宗有很多東西跟道家特別像。道家講有和無、有為和無為，禪宗也講無，就讓人覺得他們比較像。

也就是說，實際上佛教進入中國，本土化的過程，禪宗對中國的影響非常大。而禪宗又被儒家思想借鑑，變成了宋明理學。

任何一個思想、外來的思想，要先經過本土化的改造，才能夠被這個民族的人所接受。其實馬克思思想也是一樣。

馬克思的理論，在任何一個國家真正落地——和人的生活、和人的政治制度相結合——都沒有結合得那麼好，包括前蘇聯。

前蘇聯東正教那個時候還是很強勢；在東歐就更不用講了，東歐像波蘭、羅馬尼亞、捷克這些國家，根本就不喜歡共產黨，所以完全沒有落地，完全是靠前蘇聯的暴力，坦克壓著不許反抗，建立這麼一個政權。也就是說，其在文化上是反共產黨的，所以他們才能夠最後一下子把共產黨解體掉，因為共產黨從來沒有以文化的方式，把這個民族控制住。

但是中國不一樣，非常非常不幸。中國法家就成了共產主義意識形態的一個抓手。它一旦跟法家結合之後，真的就變成文化的一部分，然後在中國造了一個非常系統的黨文化。就等於是把馬克思那套思想給落地了。

所以這就是為什麼中國共產黨在中國存在得⋯⋯看起來好像比其他國家的共產黨（的統治）都要穩固，就是因為有法家這個東西在。

所以我們看《中華文明史》時，也就能夠了解，為什麼別的國家的共產黨都垮掉了，而中國共產黨卻留下來。而且我們也應該就此能夠分清，如果想解決共產黨的問題，我們還要從文化層面去入手。

如果，大家能夠把共產黨看懂了，就能夠看到共產黨它做這些事情背後的思想邏輯，它如何利用中國文化。把這東西看透之後，我們才能夠知道它是錯的，才能夠把它從我們的民族文化中剝離出去。

就像一個人身上長了一個癌細胞，你得知道這是癌細胞，才能夠很精準的切出去。

歷史對現代的諸多啟示

主持人：您寫《中華文明史》的目的、意義是什麼呢？目標讀者是誰？

章天亮：其實我們在講中華文明的時候，對於我們現在所生活的時代，是有很多啟示的。中國在周秦時候經歷的「全球化」，諸侯爭霸、百家爭鳴，最後變成一個強大的中央集權國家，中間打了幾百年。它和我們現在所生活的全球化時代是很像的。全球化也是像建一個世界政府，就像當時的周秦之變，要建立一個中央集權國家一樣。周秦是百家爭鳴，現代也是各種各樣的哲學思想。

所以我們看中華文明的時候，不僅是掌握知識，對我們社會未來的發展，也能夠從中得到很多的經驗和教訓。也能夠看到，現在我們面臨的全球化，比如說美國到底是如何才能夠保住它的地位；對於世界到底有什麼意義。

其實，有的書不見得在寫出來之後，就能夠被人們所認識，但是隨著時間的推移，如果它真正具有閃耀著某種智慧的光芒，會慢慢被別人認識。

而我的思想其實跟我的修煉是有關係，是受法輪大法的啟發，然後透過學術語言把它呈現出來。這樣的東西，我覺得在未來，中國如果真的要實現民族復興，或者是民族文化重建的時候，就會體現出它的價值。

很多有信仰的人，在看到這本書的時候，對他們來說可能會覺得啟發一種思路。就是他也能夠從這樣的角度去思考中國的文化，然後在跟別人講中國文化的時候，能夠有一些豐富的例證，或者是說有一些嚴謹的邏輯推理，去跟別人講這些問題。

我覺得現階段能夠達到這樣的目的，我已經很滿意了。

你看孔子的東西也不是在孔子的時代被人認識，是一直到董仲舒的時代才被人認識，這中間大概間隔了有500年。包括像基督教「神學」的體系化，也是在聖奧古斯丁的時候完成的，也是從耶穌（被釘）上十字架之後經過了三、四百年的時間。

有些東西留下來，只要能夠傳下去，就有可能在未來的某一個時間發生作用。

我們現在面臨著一個非常大的歷史變動時期。我們現在生活的時代，是一個非常特殊的時代。在這個時代，其實大家都面臨著傳統的信仰都已經不靈了。

你會看到，在過去，每一次當社會到達一個亂世的時候，像春秋時期，孔子講叫「禮崩樂壞」的時代，那個時候人不行了，所以出現了老子和孔子，其實是重新幫助中國人規範人的道德；原始的婆羅門教不行的時候，釋迦牟尼出世；原來的猶太教開始走向分裂和變亂的時候，耶穌出世。

所以，就是當一個傳統信仰不行的時候，有可能會出現這種扭轉乾坤的覺者，下世來做這樣的事情。其實我覺得現在的這個人類社會，也面臨著這樣的一個選擇。

作為一個法輪大法的修煉者，我相信這個覺者已經來了，他現在正在重建人類的文明。在這個過程中，我能夠跟著做一些事情，這可能就是自己生命的意義所在。

中共用馬克思主義 裁剪了中國歷史

主持人：現在社會節奏很快，有的人可能覺得，讀歷史對他們當下的生活和工作，沒有實質的幫助；當然也有一些中國人受中共教育影響，會抱著批判的態度看中國歷史。

章天亮：一個民族的文化要能夠承傳，和這個民族的人對自己的歷史是否了解，是分不開的。

當時錢穆先生在寫《國史大綱》的時候，曾經表達過這樣的觀點。他說：

一國之國民，應該對自己國家的歷史，抱有一定的溫情和敬意。如果你連自己的歷史都覺得是完全虛無了，都痛恨它，這樣是不可能真正愛自己的國家、愛自己的民族，也不可能愛你身邊的人，就因為他們都是這個文化塑造出來的一群人。如果你痛恨這種民族的話，那你可能就會痛恨人。

所以，其實我們看到有很多中國人，當他在痛恨中國文化的時候，其實他對中國人也非常反感。如果一個人不能夠對自己的民族歷史和文化有著基本的溫情和敬意，就像錢穆先生講的，這個人也不能說是一個好的國民。

共產黨在長期的教育中，對中國歷史進行有意的裁剪。他們用馬克思主義意識形態去裁剪中國歷史，然後再把這樣的歷史講給中國人，就造成中國人認為中國的歷史，就是共產黨講的歷史，也就是那麼黑暗的歷史。

但是如果你真正了解中國歷史的話，會覺得中國歷史很輝煌。一個國家、一個民族，能夠延續五千年，沒有一個強力約束道德的意識形態——其實是就是信仰，「儒、釋、道」這種框架——不能夠維繫道德的話，其實文明無以延續。

所以我覺得，文化延續五千年到我們手裡，我們不能讓它在我們的手裡斷掉。如果不能夠重塑文化、重新回歸文化，其實我們對不起祖宗，也對不起神，對不起他給我們留下來的東西。（完）◇

 

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