專訪陳光誠：美中關係不是美共關係

國際人權日前夕，流亡美國的著名盲人律師陳光誠，在舊金山灣區接受大紀元專訪，談到國際社會對中國人權的態度和做法，同時也談及2012年那場「驚心動魄的逃亡」，披露更多使館細節。

陳光誠是中國大陸山東臨沂人，他自學法律幫助弱勢群體維權，被譽為「赤腳律師」。2005年，他因披露山東非法墮胎而陷獄，2010年出獄後，又被軟禁家中。2012年4月，他在親友幫助下，擺脫監控，進入北京美駐華使館尋求援助，5月他與家人離開中國，來到美國目前仍活躍在人權領域。

綏靖政策害人不淺

陳光誠：國際社會對中國人權的關注和呼籲，民間力量越來越強，起到了非常重要的作用。但是幾十年來，美國政府做得非常不夠，很多時候停留在口頭說說而已，沒有行動，這是目前一個很大問題。

過去這些年的綏靖政策，不僅讓恐怖組織成長起來、獨裁者橫行世界、破壞了正常國際秩序，同時也使民主大國的威信喪失很厲害，可以說，正是這個政策導致墮落、目光短淺，對中國人權問題不想了解、不想管，沒有遠見沒有責任感，失去了很多推動人類正義事業的主動權。

97年推出的人權與貿易脫鉤，說白了就是只管賺錢，只考慮訂單不考慮人權。用訂單和一套冠冕堂皇的說辭欺騙選民，與人權盟主的英雄國家形象非常不符。

人權對話本來是要讓中共遵守人權，回答人權問題，可是最後反過來，變成了中共提條件，法輪功問題不可以談、臺灣問題不可以談，成了它給美國設限的機會。

有兩個事實要澄清

陳光誠：首先一個，希拉蕊在她的回憶錄裡說：中共在押送我家人進北京的過程中，讓我跟家人在車上通過兩次電話，這是根本沒有的事情。

實際上，一直到我家人到了朝陽醫院之前，我們從來沒有通過電話，這個我必須澄清。即使到了朝陽醫院，也是中共國安部門在旁邊準備好監聽的情況下，我才有機會和我妻子說上幾句話。所以，我不知道「路上通過電話」這個說法是怎麼來的。

還有個說法，說我到了朝陽醫院以後，我用使館給的電話，卻只接媒體電話，甚至參與國會聽證，但是就是不接使館的電話，這就更不是事實。

一個是，電話不是使館給我的，是我上車之前郭玉閃（中國大陸異見學者）給我的；再一個，本來使館答應在醫院留下來陪我，但是他們離開了。我打他們所有的電話，包括總機和外交官的分機，但是都沒有人接。並且，事實上我和使館第二天就聯繫上了，並不是沒有聯繫上，他們向我解釋，中共不讓他們進去，只好離開。

我只是講事實，不是說他們怎麼樣。我當時的電話記錄都有，現在都可以查到，我的電話號碼後來也在網上公布，可以證明不是使館的號碼。這個事實不難查清楚，我不知道幫希拉蕊寫書的人為什麼要這樣寫。

是美中關係，還是美共關係？

陳光誠：我能夠進入使館，這是希拉蕊做出的決定。儘管後來反反覆覆，但是最後還是決定了，所以在這一點上，我永遠都感謝她，這是美國人權價值應有的表現。

但是，在第二天早晨美國時間不到7點鐘，白宮緊急召開了安全部門，也參加的整個顧問團隊的會議，最後大致做出了一個決定，那就是不能因為關心中國人權問題，影響美中關係。換句話說，就是不能因為這件事讓中共生氣。並且，非常明確地提出，要在24至36小時內，解決這個問題，讓我儘快離開使館。

做出這個決定後，整個團隊沒有一個人站出來，捍衛美國自由民主人權的基本價值，我覺得非常令人遺憾!

其實所謂的美中關係，我認為就是美共關係。以後不要說什麼「中國政府」，對它最準確的稱呼應該是「中共政權」。不結束中共專制，中國就永遠不是一個正常國家。

我的第一個iPad

陳光誠：我在使館時，得到了使館工作人員各個方面無微不至的幫助，像兄弟一樣，發自內心的關懷讓我感到溫暖，他們把我的衣服拿回家去洗，給我送飯。

我跟一位外交官提出來，需要一部電腦來了解網路資訊。他們很快給我拿來一個iPad，這是我一生當中的第一個iPad。但是我只看了幾個網，聽了一個小時法廣，情況就發生了很大變化，後來我就再也沒有用過iPad，也不能了解外面的資訊了。

我受到的限制讓那位外交官很傷心，他向白宮建議說，不向外發資訊可以，讓陳先生看看資訊是沒有問題的。他表示想像司機一樣，不主動給我透露任何其它消息，只是幫助我通過網路了解外界訊息。但是最後，這個要求沒有獲得批准，甚至，白宮還命令把我的收音機也拿走，不讓我了解任何訊息。

關於使館的很多細節以後會陸續披露，太多太多的細節，一言難盡！我的書稿原本60萬字，最後出版只剩了13萬字，很多資料都忍痛割愛。

永遠感謝美國人民

陳光誠：以前，有些人認為，我在對使館事件的評價說法不一致，前後矛盾，其實一點都不矛盾。對使館外交官和工作人員，我是一萬個感激，對希拉蕊做出讓我進入使館的決定，我也是永遠感激，但是，我對歐巴馬團隊做出的最後決定非常鄙視，它有損美國形象。

美國人民永遠是偉大的人民，沒有美國人民就沒有強大的美國，關鍵時刻，能獨立判斷，把良心擺正去說話。而政客們眼光短淺的做法，離美國應有的價值相差太遠。

找回美國的基本價值

陳光誠：能真正站在人權一邊、站在中國人民一邊，和人民建立直接的溝通渠道，而不是只跟中共打交道，這是我期待的一個轉變。

我對川普了解不多，但是對他當選後的一些做法，我非常認可。川普不受陳規舊套束縛，是一個非常之時、行非常之事的非常之人，希望他和他的團隊能找回推動，重振美國的基本價值，把人權作為所有政策，包括外交政策的首要準則。

不僅是美國人權問題，每個人都應該管，你有這個責任，不要瞻前顧後想那麼多。除了人為，還有天道，人還要秉持善的理念。路見不平一聲吼!有能力就衝上去，能做多少做多少，大家都不管，社會會繼續墮落，人也就失去了做人的標準。

所以，希望歸希望，要求歸要求，以後怎麼樣大家還需要睜大眼睛盯著看。孔子說：「善者好之，不善者惡之。」不管哪屆總統，如果他和北京（中共）的關係很好，大家就要小心了。

在這裡，我希望通過大紀元，向中國人說幾句話：專制與民主的區別，就是地獄與天堂的區別，因此，不要再對中共抱任何希望，要對邪惡零容忍。只要大家齊心協力去推動，再弱的光，也是劃破黑暗的利劍。