重整大王談中國經濟與投資經營——美國商務部長羅斯專訪

獲川普提名為商務部長的億萬富翁小威爾伯・羅斯（Wilbur Ross Jr.），是Invesco投資管理公司旗下的WL Ross＆Co.公司董事長兼首席投資策略長。《英文大紀元時報》2015年9月專訪了羅斯，在訪談中，羅斯談到他對美中經濟的看法及投資理念，現在將採訪編譯整理，協助讀者認識這位美國商務部長。

◆反中國傾銷◆

記者問：當你看今天（2015年）的美國製造業，2003年你對來自中國的競爭所做的一些預測成真了嗎？

羅斯答：我們反對的是傾銷，即一個產品在國外市場的售價低於在國內市場的價格。

我們認為應該保護美國產業抵抗這類行為。美國人大多支持自由市場，但是21世紀初期發生在鋼鐵業的傾銷現在又再次發生，該產品在美國的價格低於在中國的製造成本。

這是不合法的競爭。如果有人可以在他們的國家更便宜地生產商品，並在美國出售，我覺得這很好。但不應該是在他們的國家有一個價格，然後在國外有個較低的價格。

問：你認為中共為什麼這樣做？

答：我認為他們有個時期產能過剩，因為中共（政府）關心的是就業而不是利潤，對政府而言，維持就業非常重要。因此，為了保障就業，即使沒有足夠的需求，工廠必須持續生產。他們解決問題的方式是把多餘的商品傾銷到海外。

問：美國可能是世界上最具創新精神的國家，但卻不能這麼描述中國。

答：中國也在創新。他們現在擁有世界上最大和最快的計算機。這在十年前是難以想像的。但他們還沒有像美國那樣具有創新性，沒有任何國家的人民的創新性能與美國相比。年復一年，美國獲得的專利比任何其他國家都多得多。有趣的是，日本是第二。

問：現在中國有的技術，主要是靠複製和竊取而來，而美國總是創造新東西，為什麼有這種差異，尤其是中美之間的差異？

答：美國基本上是個自由市場經濟，創業精神在過去幾個世紀一直很受美國人民的重視，所以美國有個真正的冒險傳統。創新涉及很多冒險。

相較於私有企業，國有企業不太可能成為一個巨大的風險承擔者。由於中國經濟一直由國有企業主導，所以在一個大的官僚體系中創新是很難的。只要看看美國政府就知道了，他們想出了什麼有趣的創新嗎？

◆真正把工會當合作夥伴◆

問：連一些工會領導人都給你很正面的評價，投資者一般不會獲得這樣的評價。你在處理經營不善的公司時用什麼特別的方法來談判？

答：對於勞資關係，在整個工業化國家中有一個很大的誤解，管理層和勞工往往把對方視為敵人。我們真正將勞工視為我們的合作夥伴，因為他們只為一家公司工作，而我們只有這麼一組工人。

所以我們認為，擁有一個良好的、能運作的關係非常重要。我們不與那些帶了一群律師和會計師的工會談判。我們傾向於同工會領導人直接談判。一旦我們達成大致的協議，我們就把協議交給專業人士，並希望他們能準確地將協議寫成法律文件。

第二件事是，我們與工會有非常開放和坦誠的關係。在我們每個工廠，工廠經理每月必須與當地工會代表會面至少一次，詳細解釋該工廠的運行情況、公司情況，以及他們在哪裡做得很好，在哪裡做得不好。我們真正把工會當成我們的合作夥伴。

第三件事是，我們相信，對於藍領工人的生產效率獎金，不是東給一點西給一點績效獎金。我們也不要求他們達到一定生產績效才付工資，而是支付正常的基本工資。如果工人們能夠達成很強勁的生產績效目標，他們立即就會見到工資大幅增加。我們有一個與一般管理層完全不同的方式與工會合作。

問：參與你旗下國際鋼鐵集團談判的一名工會領導人說：「威爾伯（羅斯）和他的經理人真正在乎我們的意見。」

答：許多工會的領導人對公司問題的了解不輸管理層，有時甚至比管理層懂得還多。但他們不總是覺得說話有分量且可說出真心話。

我們喜歡與他們進行對話，因為站在機器後面15或20年的人，比造機器的人懂得更多，也知道如何能增加績效。所以你需要創造一個環境，讓員工覺得，有人在意他們的意見，如果提出的建議很好，他會得到獎勵。

如果我們能夠創建這些環境，我們就可以從勞工中獲得非常強大的生產力。

問：當你剛開始進行投資時，對你影響最大的人是誰？你讀過哪些書，以哪些人為榜樣？

答：對我影響最大的是哈佛商學院的教授喬治‧多里奧特將軍（Gen. George Doriot）。

第一次世界大戰時，他是法國軍隊的一名小兵，但在第二次世界大戰期間，他成了美國軍隊的將軍。他在二戰期間移民美國，後來成為哈佛商學院的教授，他也是INSEAD商學院的創始人之一。

關於勞資關係，與工會合作而不是對抗的想法，是多里奧特將軍一個非常簡單的理念。◇

羅斯小檔案

資料來源：維基百科、新聞綜合 記者黃捷瑄／製表