楊黃美幸：中共必遭歷史淘汰 台灣要與被壓迫中國人民站在一起
2015年初多項國際組織調查報告顯示，中國在民主、宗教自由、言論自由等方面持續退化，人民權利持續遭到中共壓迫。大紀元時報獨家專訪台灣民主基金會副執行長楊黃美幸，討論台灣在推動中國民主化上付出的努力，以及未來的展望。
問：民主基金會的歷史、任務、目前運作情況？
楊黃美幸：美國前總統雷根在1983年成立了美國國家民主基金會（NED），以推動民主化為任務。美國也一直很期待台灣成立類似組織，所以陳水扁總統2000年上台時，我們就開始著手籌備，當時我還是外交部研究設計委員會主委。不久後台灣民主基金會便在2003年正式成立。
國民黨統治時代也曾企圖推動中國民主化，但都是透過國安會進行，不透明又不公開，所以很多計劃常因為金錢問題而成為醜聞。民主基金會的成立目標之一，就是要把支持民主運動的過程透明化，對的事情當然可以正當光明的做。
台灣民主基金會預算一年才1億5000萬台幣，所以無法像美國國家民主基金會那樣在全球活動，但我們仍將資源有效的分成三分之一在國際上推動民主化、三分之一支援國內政黨在國際活動、還有三分之一用來鞏固國內民主化。
中國民運人士補助資金，我們都會盡量支持，由於經費不多，對於個別民運人士的支持金額都沒有很多。但我們仍然可以在有限資源下去對中國民主提供實際的支援。例如我們便支援了許多中國民運的網站。
民主基金會是納稅人的錢成立的非政府組織，是民間組織，所以台灣透過民主基金會推動中國民主運動，也比較不會被中共或其他國家說三道四。所以民主基金會是很有立場來推動中國人權的。
問：就您來看，台灣人為何要關注中國人權？
楊黃美幸：支持中國民主化除了是因為基於普世價值關心中國人民外，也可以讓台灣有一個正常的、和平的鄰居，所以是有雙重好處的。中國是我們鄰居，鄰居有難時當然要幫忙支援，而中國現在的災難就是缺乏民主。許多台灣人還有種迷思，認為中國、香港人被大中華統一思想籠罩，所以不該對他們的民主運動提供支援。但中共對台灣的威脅正是我們為什麼必須支持中國民主化的重要原因。
楊黃美幸與香港民主黨主席劉恵卿合影。（楊黃美幸提供）
我認為，台灣人在享有自由民主的制度時，也該努力讓其他人民享有同樣的制度，台灣年輕人都很優秀，但我們如果看歐美的年輕人，會發現他們比台灣更熱衷於投注在這種公益、倡議的工作上，許多歐美學子常常在畢業後一兩年去這些非政府組織、國際組織效力，經常是義工性質，為其他國家的福祉、其他人的議題而打拼，為的就是要貢獻自己。
其實不只台灣和美國在努力支援民主化，二十世紀後半德國對二戰做了許多反思，德國的主要政黨，包括左中右的政黨，多年來都資助了許多國際性的基金會和組織，推動人權與民主。在全球化的時代，關心、支援其他國家的問題已經是一種普世追求的價值，所以「不是我們國家就不理不睬」這種想法早就已經落伍了，尤其我們看到中國的空氣汙染也嚴重影響台灣，這樣我們還能夠不關心中國發生的事情嗎？
問：您認為中國人權近年發展如何？
楊黃美幸：習近平掌權之後，對台灣的態度更為強硬，而在言論、宗教、政治自由上也絲毫沒有放鬆，我一直很困惑的是，現在已經21世紀了，為何中共領導人仍不能接受自由民主等普世價值？
中共的藉口之一是，中國人民現在教育水準、民主素質不高，不適合民主制度。但這種藉口台灣在戒嚴時期也聽過，台灣仍然成功的進行民主化。民主制度是普世的，所謂民主就是一種人民自己不斷加以修正的制度，中共卻絲毫不讓中國有所改變，當然不會有民主。
歷史證明，民主自由是一條必然的道路，也是普世的價值。25年前的北京天安門事件後，美國學者法蘭西斯·福山（Francis Fukuyama）發表《歷史的終結》一書，指出共產主義倒台後，自由民主將是唯一符合現代社會經濟的政府模式。福山說，民主是個不斷完善的過程，這個過程需要去爭取和鬥爭。但中國的體制仍然不自由也不民主，所以對其本身和鄰國都會繼續是個不穩定的未知數。
楊黃美幸引述法蘭西斯·福山《歷史的終結》一書指出，民主自由是一條必然的道路，中共共產專政必將成為歷史塵埃。圖為1989年柏林圍牆被推翻照片。（德國公共領域照片）
問：您對於中共迫害法輪功有何看法？
楊黃美幸：民主基金會也一直很關注中共對法輪功學員的迫害，這反映出中國缺乏宗教信仰的自由。加拿大前議員、著名的反器官活摘人士大衛•喬高（David Kilgour）多次來台灣時，我也都有與他接洽。
問：您認為台灣政府和領導人應該對中國人權持什麼樣的看法、有什麼作為？
楊黃美幸：台灣在地理位置上是最接近中國，所以國際上都在看台灣對中國人權的態度，如果台灣自己都站不穩、被中共嚇倒，那國際上怎麼會支持台灣呢？所以我認為台灣對中國的民主、宗教自由、言論自由等等，都應該勇敢站出來，替被壓迫的人發聲。特別是民進黨，應該要跟被壓迫的中國人民站在一起，而不是去跟壓迫人民的中共政權站在一起。中共將來可能就要被推翻了，怎麼能跟它站在一起呢？
我自己在做反對運動時體會到，做這些事情是需要很大勇氣的，只要外面有一絲的支持，對自己的鼓舞是有多麼龐大。所以台灣人在看到他國人權被迫害時不可以「惦惦」（台語），因為在人權被迫害時默不出聲，就是站在邪惡的一方。所以我們應該大力支持中國和香港的民主運動，不要懼怕中共壓力。立法院2012年曾通過關懷中國良心犯決議，裡面有4033名中國良心犯的名單，我認為那是很好的一個例子。未來我們更要加緊追蹤，關懷還沒有被釋放的良心犯。
楊黃美幸指出，台灣人在看到他國人權被迫害時不可以「惦惦」（台語），因為在人權被迫害時默不出聲，就是站在邪惡的一方。圖為2014年香港雨傘運動照片。（記者文翰林／攝影）
問：您對於兩岸關係和國際近來的發展，有何看法？
楊黃美幸：我覺得台灣應該多與想要改變中國的人交往，而不是附和中共政權的人。現在想改變中國的人就只有中國的異議份子，台灣應該與這些異議份子往來，而不是中共政權。台灣多年來的「兩岸交流」，錢都給了中共，讓他們有更多資源來製造武器、威脅台灣，這不是自己拿石頭砸自己的腳嗎？
「兩岸同屬一中」和「一個中國」都是和伊索寓言「國王的新衣」相似的神話。在強權及利益的衡量下，誰敢說真話？台灣自古並非中國的一部份，現在台灣又因民主化的兌變，台灣人的國家和歷史認同早已徹底改變，台灣的領導人若站在台灣人的立場，應該勇敢的否定這個歷史神話。
問：民主基金會的歷史、任務、目前運作情況？
楊黃美幸：美國前總統雷根在1983年成立了美國國家民主基金會（NED），以推動民主化為任務。美國也一直很期待台灣成立類似組織，所以陳水扁總統2000年上台時，我們就開始著手籌備，當時我還是外交部研究設計委員會主委。不久後台灣民主基金會便在2003年正式成立。
國民黨統治時代也曾企圖推動中國民主化，但都是透過國安會進行，不透明又不公開，所以很多計劃常因為金錢問題而成為醜聞。民主基金會的成立目標之一，就是要把支持民主運動的過程透明化，對的事情當然可以正當光明的做。
台灣民主基金會預算一年才1億5000萬台幣，所以無法像美國國家民主基金會那樣在全球活動，但我們仍將資源有效的分成三分之一在國際上推動民主化、三分之一支援國內政黨在國際活動、還有三分之一用來鞏固國內民主化。
中國民運人士補助資金，我們都會盡量支持，由於經費不多，對於個別民運人士的支持金額都沒有很多。但我們仍然可以在有限資源下去對中國民主提供實際的支援。例如我們便支援了許多中國民運的網站。
民主基金會是納稅人的錢成立的非政府組織，是民間組織，所以台灣透過民主基金會推動中國民主運動，也比較不會被中共或其他國家說三道四。所以民主基金會是很有立場來推動中國人權的。
問：就您來看，台灣人為何要關注中國人權？
楊黃美幸：支持中國民主化除了是因為基於普世價值關心中國人民外，也可以讓台灣有一個正常的、和平的鄰居，所以是有雙重好處的。中國是我們鄰居，鄰居有難時當然要幫忙支援，而中國現在的災難就是缺乏民主。許多台灣人還有種迷思，認為中國、香港人被大中華統一思想籠罩，所以不該對他們的民主運動提供支援。但中共對台灣的威脅正是我們為什麼必須支持中國民主化的重要原因。
楊黃美幸與香港民主黨主席劉恵卿合影。（楊黃美幸提供）我認為，台灣人在享有自由民主的制度時，也該努力讓其他人民享有同樣的制度，台灣年輕人都很優秀，但我們如果看歐美的年輕人，會發現他們比台灣更熱衷於投注在這種公益、倡議的工作上，許多歐美學子常常在畢業後一兩年去這些非政府組織、國際組織效力，經常是義工性質，為其他國家的福祉、其他人的議題而打拼，為的就是要貢獻自己。
其實不只台灣和美國在努力支援民主化，二十世紀後半德國對二戰做了許多反思，德國的主要政黨，包括左中右的政黨，多年來都資助了許多國際性的基金會和組織，推動人權與民主。在全球化的時代，關心、支援其他國家的問題已經是一種普世追求的價值，所以「不是我們國家就不理不睬」這種想法早就已經落伍了，尤其我們看到中國的空氣汙染也嚴重影響台灣，這樣我們還能夠不關心中國發生的事情嗎？
問：您認為中國人權近年發展如何？
楊黃美幸：習近平掌權之後，對台灣的態度更為強硬，而在言論、宗教、政治自由上也絲毫沒有放鬆，我一直很困惑的是，現在已經21世紀了，為何中共領導人仍不能接受自由民主等普世價值？
中共的藉口之一是，中國人民現在教育水準、民主素質不高，不適合民主制度。但這種藉口台灣在戒嚴時期也聽過，台灣仍然成功的進行民主化。民主制度是普世的，所謂民主就是一種人民自己不斷加以修正的制度，中共卻絲毫不讓中國有所改變，當然不會有民主。
歷史證明，民主自由是一條必然的道路，也是普世的價值。25年前的北京天安門事件後，美國學者法蘭西斯·福山（Francis Fukuyama）發表《歷史的終結》一書，指出共產主義倒台後，自由民主將是唯一符合現代社會經濟的政府模式。福山說，民主是個不斷完善的過程，這個過程需要去爭取和鬥爭。但中國的體制仍然不自由也不民主，所以對其本身和鄰國都會繼續是個不穩定的未知數。
楊黃美幸引述法蘭西斯·福山《歷史的終結》一書指出，民主自由是一條必然的道路，中共共產專政必將成為歷史塵埃。圖為1989年柏林圍牆被推翻照片。（德國公共領域照片）問：您對於中共迫害法輪功有何看法？
楊黃美幸：民主基金會也一直很關注中共對法輪功學員的迫害，這反映出中國缺乏宗教信仰的自由。加拿大前議員、著名的反器官活摘人士大衛•喬高（David Kilgour）多次來台灣時，我也都有與他接洽。
問：您認為台灣政府和領導人應該對中國人權持什麼樣的看法、有什麼作為？
楊黃美幸：台灣在地理位置上是最接近中國，所以國際上都在看台灣對中國人權的態度，如果台灣自己都站不穩、被中共嚇倒，那國際上怎麼會支持台灣呢？所以我認為台灣對中國的民主、宗教自由、言論自由等等，都應該勇敢站出來，替被壓迫的人發聲。特別是民進黨，應該要跟被壓迫的中國人民站在一起，而不是去跟壓迫人民的中共政權站在一起。中共將來可能就要被推翻了，怎麼能跟它站在一起呢？
我自己在做反對運動時體會到，做這些事情是需要很大勇氣的，只要外面有一絲的支持，對自己的鼓舞是有多麼龐大。所以台灣人在看到他國人權被迫害時不可以「惦惦」（台語），因為在人權被迫害時默不出聲，就是站在邪惡的一方。所以我們應該大力支持中國和香港的民主運動，不要懼怕中共壓力。立法院2012年曾通過關懷中國良心犯決議，裡面有4033名中國良心犯的名單，我認為那是很好的一個例子。未來我們更要加緊追蹤，關懷還沒有被釋放的良心犯。
楊黃美幸指出，台灣人在看到他國人權被迫害時不可以「惦惦」（台語），因為在人權被迫害時默不出聲，就是站在邪惡的一方。圖為2014年香港雨傘運動照片。（記者文翰林／攝影）問：您對於兩岸關係和國際近來的發展，有何看法？
楊黃美幸：我覺得台灣應該多與想要改變中國的人交往，而不是附和中共政權的人。現在想改變中國的人就只有中國的異議份子，台灣應該與這些異議份子往來，而不是中共政權。台灣多年來的「兩岸交流」，錢都給了中共，讓他們有更多資源來製造武器、威脅台灣，這不是自己拿石頭砸自己的腳嗎？
「兩岸同屬一中」和「一個中國」都是和伊索寓言「國王的新衣」相似的神話。在強權及利益的衡量下，誰敢說真話？台灣自古並非中國的一部份，現在台灣又因民主化的兌變，台灣人的國家和歷史認同早已徹底改變，台灣的領導人若站在台灣人的立場，應該勇敢的否定這個歷史神話。
