立委成中共滲透破口 沈伯洋籲修法

民進黨立委沈伯洋主張修法將立委、直轄市及縣市議員納入國安管制人員範圍,赴中國要有限制,且接觸特定對象時,需申報接觸來往情形和內容。(記者宋碧龍/攝影)
民進黨立委沈伯洋主張修法將立委、直轄市及縣市議員納入國安管制人員範圍,赴中國要有限制,且接觸特定對象時,需申報接觸來往情形和內容。(記者宋碧龍/攝影)

【記者常懷仁/台北報導】

從去年至今,多位在野黨立委赴中國拜會中共全國政協主席王滬寧等人,引發關注,立委沈伯洋提出的「立委赴中報備法案」也成為討論議題。沈伯洋表示,立委不僅有權力還能接觸一般人民,如同在地網紅,去中國也不受規範,對中共來說是「極佳的滲透對象」,防堵方式就是透明化立委赴中內容,做到預防。

沈伯洋提出《兩岸人民關係條例》修正草案,主要是將立委、直轄市及縣(市)議員等具有民意代表性的人,納入國安管制人員範圍,接觸大陸地區、香港及澳門特定對象時,需申報接觸來往情形和內容。不過,草案多次在立法院程序委員會遭阻擋。

談到為何要提出修法,沈伯洋接受《大紀元時報》採訪時表示,本來的規定沒有立委、民代,但縣市首長、政務人員、司法院長等赴中都要報備。中共就透過接觸台商、黑道、宗教團體、民代等,「只要看到沒規範的,中國(共)就一定會去做」。

具在地影響力 又能接觸機密

對中共來說,立委是「極佳的滲透對象」,沈伯洋直言,立委不僅有政治權力,還能接觸一般人民,立委講什麼人民是會聽的,等同大型的「在地網紅」,那個影響力該有多大?

而且,沈伯洋說,立委可以合法接觸國家機密,若前往中國交付機密,大家是看不到的,「這不就是一個最完美的、竊取台灣國家機密最好的方式嗎?」他補充,即使是國家機密,只要是受到立法院監督的,沒有什麼機密不機密,機密指的是對人民不能公開,但立委可以看機密文件,因為是代表人民監督,但不能抄、錄。

沈伯洋說,「機密有時候多到你難以想像」,例如關鍵基礎設施的巡邏班表,雖然可能沒有被列在國家機密,但百分之百是機密,若讓中共知道的話,就能知道破口在哪、哪些人在巡邏,這些人就是中共滲透、收買的對象。

沈伯洋指出,若中共獲得機密的話,就能知道哪些人是可以滲透、收買的對象,而要收買一個人,對共產黨來講「太簡單」,中共要知道「擁有祕密的人是誰」,若公開的話就等同告訴中共,「這些就是你要滲透的人」。

他說,若將資料外流、透露給他人的話是有刑責的,但為何有些人照做不誤,因為難以被抓。所以立委赴中資訊透明化才重要,讓對方被戳破的機率變高,且執法機關才有法源依據進行調查。

牽線滲透里長、在地團體

沈伯洋指出,更重要的影響是「牽線」,例如立委可以帶里長、旅遊業者等人拜會國台辦,讓大家都可以雨露均霑,也就是說,立委能夠幫在地團體帶資源,也能獲得選票,中共也樂見提供資源綁團體。

他說,中共會向這些人宣傳「中國這邊做的多好,台灣政府亂七八糟」,接著謠言就會被散播。所以,里長基本上就是中共滲透的最小單元,但里長不可能組團見國台辦,一定有中間人。

關於「中間人」,沈伯洋曾指出,中共滲透多是透過中間人,像是滲透現役軍人就要找退役的,所以對中間人的規範特別重要,其中最常當中間人的就是立委。

赴敵國本來就應向人民交代

所以如何「卡掉」中間人很重要,但不可能禁止赴中,沈伯洋說,所以最好的方式就是「透明」,「讓大家都盯著他,看他在做什麼」,做壞事的「成本」就會提高,也就是預防,不能等對方做完再處罰,到時台灣就滅了。

至於報備是否會有「填A去B」的問題,沈伯洋坦言可能會,「但是因為你越公開,就越會有人爆料」,透明就是有很多後續的漣漪跟效應,「重點是去敵國本來就應該跟人民交代,何況還是公務人員,去敵國不用交代,哪有這種事?」

第三國見中共官員也須回報

針對立委若在第三國交付機密,沈伯洋說,修正草案有規定,若在第三國見中共官員,也需要報備,事後才知道會見到的話也要回報。若當事者不承認,執法單位也接獲情報的話要調查。訂規定是讓執法單位能依法調查。

沈伯洋強調,其他國家都沒有要併吞台灣,但中共有意併吞台灣,就是敵國,因此立委前往敵國,就應該更嚴謹的看待。所以才要修法納管立委赴中,但他認為立委根本不應前往,連卸任後都要有一段時間不能去才合理。◇

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