《專訪》林右昌:朝野應捍衛中華民國台灣

基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。(記者陳柏州/攝影)
基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。(記者陳柏州/攝影)

【記者吳旻洲/台北報導】

近來中共接連拋出探索「一國兩制」台灣方案、「民主協商」議題,面對中共促統腳步進逼,基隆市長林右昌表示,兩岸真正的核心問題並非統獨,而是自由民主的中華民國台灣,被獨裁、威權的共產黨政府併吞,此時民進黨與國民黨應共同捍衛中華民國台灣,不該再往內互打;他也呼籲民進黨,應關心世界華人的發展,唯有中國民主,兩岸才會有真正的和平。

基隆市長林右昌8日率團赴美,進行為期11天的訪問行程,預計走訪紐約、華盛頓、費城、鹽湖城、西雅圖共5個城市,並將與美國白宮和國務院層級人士會晤。談到去年台灣九合一地方選舉,民進黨縣市首長的敗選原因,曾任民進黨代理主席的林右昌接受《大紀元》專訪時表示,雖然有大環境的問題、候選人自己的因素也占一大部分,但不可諱言的,民進黨過去2年多來,很多的施政過程及議題處理沒有很細膩,對衝擊與影響的判斷及評估也有所失誤,因而激發民怨,最後就反應在選舉結果上。

「但最大的一個癥結,我覺得是在施政過程裡,我們可能真的太過自大、也太過驕傲。」林右昌解釋,因為這是民進黨首次從中央到地方完全執政,除了總統勝選、縣市長囊括16席,立法委員也在立法院過半,所以處理爭議議題沒考慮周全,這是民進黨在執政上需要反省改進的。

第二個原因是民眾對執政黨的期望較高,林右昌解釋,民進黨過去擔任在野黨時,會把爭議議題視為闡述施政理念及政黨價值的機會,但成為執政黨後,人民的期待與要求會比較高,雖然了解不同議題會有爭論與討論,但大家不希望社會不穩定、不和諧,因此對於角色轉換的拿捏,這是所有執政者都必須要注意跟反省的部分。

基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。(記者陳柏州/攝影)

民進黨反威權、反專制、反獨裁 但不反中

前美國在台協會主席卜睿哲日前 發表「 台灣民主與中國挑戰 」報告中提 到,台灣分裂,中共是最大受益者,中 共內部團結一致追求統一,台灣卻為了 要如何因應出現分裂,這讓北京得以顯 著擴大對台施壓。

對於當前「 藍綠惡鬥 」撕裂台灣的 問題,林右昌表示,他覺得台灣的主權 不應該是問題的問題,因為現在我們的 國家就叫作中華民國台灣是一個主權獨立 的國家,台灣人民認為台灣的未來應該 由我們自己來決定,這是台灣人民最大 的共識。

他說,民進黨過去是從反威權、 反專制、反獨裁起家,是本土的政黨。 在 2000 年以前,民進黨確實在對台灣 主權的論述上,有積極的主張與態度。 但 2000 年以後,中華民國台灣經歷 3 次政 黨輪替,民進黨也再次成為中央執政黨,所以對中華民國臺灣的國家認同而言已經沒有問題。

台灣要團結抗共 最重要是認同中華民國台灣

面對中共不斷對台滲透、步步進逼,台灣政治人物要如何做,才能團結一致抵抗中共的分化與收買?林右昌認為,最重要的就是國家認同,「我們的國家就是中華民國台灣」。台灣人有幾個堅定而且不可能改變的紅線,最重要的是國家主權,我們的國家主權就是中華民國台灣,兩岸之間的互動與交往,若不是在對等的情況之下,只會讓台灣人更加不滿,而且反彈力道會更大。

他表示,中共要分化台灣,唯有台灣人民自己非常清楚我們自己是什麼?我們未來要什麼?而政治人物跟政黨也有責任把道理講清楚,不要和稀泥。「我覺得問題的本質必須要釐清,其實兩岸之間並非統獨問題,而是自由民主的中華民國台灣,被專制、獨裁、威權的共產黨政府併吞的問題」。

相信很多海外華人非常清楚,但因為台灣面臨資訊氾濫,遭中共網軍洗版、散播不實的言論或新聞,利用民主體制對台灣民主造成威脅,他認為所有政黨都應該共同面對這個問題。

基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。(記者陳柏州/攝影)

與中共簽署和平協議 不會換來真正和平

對於國民黨主席吳敦義日前提到,若國民黨重新執政,在確保中華民國台灣尊嚴與獨立自主的主權,以及維護中華民國權利前提下,願意與大陸方面洽簽「和平協議」。

林右昌認為,這個說法完全是自相矛盾,如果照現在和平協議的談法,完全沒有「維護中華民國尊嚴」的可能,因為中華民國就被消滅了。所以兩岸若要簽署任何政治協議,其實很簡單,就是用中華民國的名義來簽署,但中華人民共和國並不承認中華民國的存在,這才是兩岸問題的最關鍵核心。

「我覺得有點可惜,國民黨似乎放棄了過去的主張,也放棄了過去的價值與理想」,林右昌說,過去國民黨教育台灣人民說,要三民主義要統一中國,要消滅萬惡共匪、解救大陸同胞,可現在守護中華民國台灣的卻是民進黨,國民黨已經不談三民主義的價值,也不去談要如何改變中國,如何改善中國人民的生存權利。

捍衛中華民國台灣主權 藍綠兩黨立場應一致

談到簽署和平協議,是否就代表有和平的未來?「我想大概沒有人會相信這樣的事情」,林右昌說,和平最重要是靠自己的實力去維護,世界上沒有任何的和平是靠對方的施捨。近來中共拋出探索「一國兩制」台灣方案,但那些所謂特殊權利,其實現在台灣擁有的比簽協議還多得更多,既然如此,「何必還要再去簽一個什麼協議?」

他認為,這是政治上刻意製造的議題,其實和平協議的背後,就是中華民國台灣被中華人民共和國、被一個威權專制獨裁的共產黨併吞。所以兩岸未來要和平發展,兩岸人民要有共同幸福的未來,必須回到根本問題上,就是回答「2,300萬生存在台灣的這些人到底是什麼」、「中華民國到底是什麼」,這反而是民進黨跟國民黨應該共同捍衛的立場,而不應該往內互打、互相消耗力量,這樣對台灣的未來是不利的。

唯有中國走向民主 兩岸才可能真正和平

針對中共日前拋出探索一國兩制的台灣方案,又威脅說不排除武力攻台,林右昌說,台灣人民有四個絕對不能跨越的底線,一是不接受共產黨統治,二是守護中華民國台灣,三是不要戰爭,四是要搞好經濟。而中共壓迫台灣人民,絕對得不到好的結果,因為台灣已經從獨裁威權專制的火坑走出來,怎麼可能跳入另一個火坑?這是不可能的事情,即便用武力威脅,相信台灣人民也不可能去屈服。

他強調,這些是台灣人民與中華民國台灣存在的價值,也呼籲所有熱愛民主自由的世界華人,請大家一定要關心台灣民主政治的發展與台灣的存在,都說台灣是華人世界民主的希望,若這個希望被所謂的一國兩制方案給消滅了,接受了共產黨專制獨裁威權的統治,那世界華人就沒有希望了。

他也期許民進黨應該要關心世 界華人的發展,因為唯有中國變成一個 不是威權專制獨裁的國家,兩岸的和平 才會真正的被確保,這才是整個問題的關鍵。

以下為專訪全文:

問:去年台灣九合一地方選舉,民進黨從13席首長變成只剩6席,黨內有很多改革檢討的聲浪,經過4個多月的討論,民進黨有找出敗選的原因了嗎?

答:雖然有大環境的問題、候選人自己的因素也占一大部分,但不可諱言的,民進黨過去2年多來,很多的施政過程及議題處理沒有很細膩,對衝擊與影響的判斷及評估也有所失誤,因而激發民怨,最後就反應在選舉結果上。

但最大的一個癥結,我覺得是在施政過程裡,我們可能真的太過自大、也太過驕傲。因為這是民進黨首次從中央到地方完全執政,除了總統勝選、縣市長囊括16席,立法委員也在立法院過半,所以處理爭議議題沒考慮周全,這是民進黨在執政上需要反省改進的。

以「一例一休」(蔡政府在2016年所推動的勞工工作日數的改革政策,使所有勞工每週可以有一天的例假及一天的休息日。前者為強制休假,後者則保留彈性加班的空間)為例,在政策評估上沒考慮到不同產業的需要,結果最後勞方不高興、資方也不高興,大企業不滿意,小企業、微型企業也不滿意,可說是沒人滿意的結果。

當時行政部門報告說,製造業、服務業可能影響都只有幾個百分點,但因為政策是全面改變,對某些大企業而言可能影響不大,但對部分製造業影響可能高達30%、40%,尤其是中小企業與五人以下的微型企業,衝擊可能更大。而這部分選民過去是很支持民進黨的,但因修法後的衝擊,而對民產黨產生非常大的不諒解,最終也反應在選舉結果上。

第二個原因是民眾對執政黨的期望較高,民進黨過去擔任在野黨時,會把爭議議題視為闡述施政理念及政黨價值的機會,但成為執政黨後,人民的期待與要求會比較高,雖然了解不同議題會有爭論與討論,但大家不希望社會不穩定、不和諧,因此對於角色轉換的拿捏,這是所有執政者都必須要注意跟反省的部分。

基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。基隆市長林右昌接受《大紀元》專訪。(記者陳柏州/攝影)

問:民進黨太過自大的問題,是否有建立改善與檢討機制?

答:現任行政院長蘇貞昌是非常有經驗的政治工作者,也是民主的前輩,所以處理政策的細膩度與穩定度都有非常多的改善。以去年《空氣汙染防制法》修正為例,原要求汰換10年以上的老舊汽機車,但因為補助過低、誘因不夠,政府又要強制推動時,就容易引發民怨。

不過蘇院長上台後,對該政策進行調整,增加汰換汽機車的補助,現在買新車跟維修的費用,基本上差不多,而且現行汰換老車的規定也非強制性,可以讓民眾自行選擇最有利的方案,所以誘因較大,也較不會產生民怨,民眾當然就願意積極配合。

問:市長為何會說「台灣人民已不欠民進黨」?

答:在敗選之後,民進黨有責任提出新的論述、新的價值、新的理念,要把台灣帶往哪個方向,要許台灣人民新的、美好的未來,而且我們是做得到的,唯有這樣子,你才能夠去爭取年輕人,或者包括台灣人民對民進黨重新的支持跟認同。

台灣人民已經不欠民進黨,民進黨未來要努力的方向是,我們要用未來對台灣的貢獻,再次的去爭取人民對我們的支持,我覺得這是民進黨一定要走的路,唯有如此,大家才會覺得是站在一個新的高點上,而台灣也才會站在一個新的起點上。

問:民進黨未來要怎麼做,才對得起台灣人民?

答:台灣人要的東西其實非常清楚,底線也非常清楚。第一,台灣人不希望接受共產黨的統治,因為我們已經有自由、人權跟民主,生活在這樣的社會環境裡面。第二,台灣人民希望的就是守護中華民國台灣、守護台灣,守護我們現有的生活方式與價值。第三,台灣人民希望要把經濟搞好,希望比現在更富裕的生活。第四,台灣人民不要戰爭。所以未來無論是哪個執政黨,都必須在這樣的社會期待上推出政策,更重要的是必須要有政策的能力去完成人民的期待。

問:前美國在台協會(AIT)主席卜睿哲在布魯金斯研究所約翰桑頓中國中心(John L. Thornton China Center)發表「台灣民主與中國挑戰」報告中提到,台灣分裂,中共是最大受益者,中共內部團結一致追求統一,台灣卻為了要如何因應出現分裂,這讓北京得以顯著擴大對台施壓。如何看待當前的「藍綠惡鬥」問題?

答:我覺得台灣的主權不應該是問題的問題,因為現在我們的國家就叫作中華民國台灣,我們也是一個主權獨立的國家,相信所有台灣人民都認為,台灣的未來應該由我們自己來決定,這是台灣人民最大的共識。因此有些政治人物刻意要貼民進黨的標籤,我覺得實在也是不必要。

民進黨主張台灣主權獨立,而且民進黨過去是從反威權、反專制、反獨裁起家,是本土的政黨。在2000年以前,民進黨確實在對台灣主權的論述上,有積極的主張與態度,但2000以後到2019年,中華民國台灣已經經歷了三次的政黨輪替,民進黨已經成為中華民國的執政黨,所以對國家的認同而言,其實沒有什麼差異。

我們的國家就是中華民國台灣,現在台灣就是主權獨立的國家,未來就是2300萬台灣人民大家一起決定。過去國民黨把民進黨塑造成「反中、仇中」的政黨,刻意要製造台灣內部的對立,但事實並非如此,民進黨只是反威權、反專制、反獨裁,重視本土價值的政黨,但並不等於民進黨反中、仇中。

問:台灣的民主價值要如何守護?

答:今天問所有台灣人民是哪國人,一定會講說是中華民國人,雖然很多民進黨人一直很在意國旗上有國民黨黨徽,國歌裡提到吾黨所宗,但現況它就是中華民國的國旗與國歌,未來2,300萬台灣人民若達成共識,決定要進行調整,那才是改變的時刻。在此之前,我們的現況就是中華民國台灣,國旗國歌也沒有更動的必要。就像有人在質詢時問到,有沒有必要進行統獨公投?蘇院長回答非常清楚,沒有必要,因為我們現在就是一個主權獨立的國家。

問:日前國民黨主席吳敦義提到若國民黨重新執政,在確保中華民國台灣尊嚴與獨立自主的主權,以及維護中華民國權利前提下,願意與大陸方面洽簽和平協議。對此看法為何?

答:我覺得那是完全自我矛盾。如果照現在和平協議的談法,完全沒有「維護中華民國台灣尊嚴」的可能,因為中華民國就被消滅了。所以兩岸若要簽署任何政治協議,其實很簡單,就是用中華民國的名義來簽,但中華人民共和國並不承認中華民國的存在,這才是兩岸問題的最關鍵核心。

也就是說,當你不承認2300萬人到底是什麼的時候,要叫這2300萬人如何接受任何的政治協議?也就是今天台灣人或者是中華民國國民問自己到底是什麼?那我們代表的到底是什麼?你這個東西不釐清的話,什麼協議其實都很難簽得下去。所以我覺得身為一個主要政黨的黨主席,在這樣的一個議題上面絕對不能去含糊。

特別是過去國民黨教育台灣人民說,要三民主義要統一中國,要消滅萬惡共匪,解救大陸同胞,可現在守護中華民國台灣的卻是民進黨,國民黨已經不談三民主義的價值,也不去談要如何改變中國,如何改善中國人民的生存權利,想的只有自己的政黨利益與奪取政權。

我覺得有點可惜,國民黨似乎放棄了過去的主張,也放棄了過去的價值與理想,就是單純的變成一個比較自私、比較現實取向的政黨,看不到他對未來台灣,還有對未來的中國的一個理想性,也看不到他未來要做什麼。

問:簽了和平協議,就等於會有和平的未來嗎?

答:我想大概沒有人會相信這樣的事情,和平最重要是靠自己的實力去維護,世界上沒有任何的和平協議是靠對方的施捨。近來中共拋出探索「一國兩制」台灣方案,但那些所謂特殊權利,其實現在台灣擁有的比簽協議還多得更多,既然如此,「何必還要再去簽一個什麼協議?」

我覺得這是政治上刻意製造的議題,其實和平協議的背後,就是中華民國台灣被中華人民共和國、被一個威權專制獨裁的共產黨併吞。所以兩岸未來要和平發展,兩岸人民要有共同幸福的未來,還是必須回到根本問題上,就是回答「2,300萬生存在台灣的這些人到底是什麼」、「中華民國到底是什麼」,這反而是民進黨跟國民黨應該共同捍衛的立場,而不應該往內互打、互相消耗力量,這樣對台灣的未來是不利的。

問:共產黨凌駕在所以國家機制之上,一切都要為黨服務,中共的一切作為以鞏固政權為前提,兩岸交流有可能只談經濟、不談政治嗎?

答:全世界的華人都期待中國進步、繁榮,成為大家共同驕傲的國家,不過共產黨跟中國以及中國人民,「其實不應該畫上等號」,台灣人民跟大陸人民有非常深厚的關係跟淵源,血濃於水,有文化的、血緣各方面的牽連,去簽這樣子的一種所謂的和平協議,是不是真的能夠帶來兩岸的和平、帶來兩岸人民的幸福,我想答案基本上是非常清楚的。

中國改革開放後,經濟與都市發展上雖然快速成長,但也產生了很多負面的因素,而且在社會面、政治面反而是緊縮與倒退的,特別近幾年發生的一些事情,看到後覺得非常惋惜,因為中國曾經有拋棄獨裁、專制、威權的歷史契機,可惜沒有朝向正面去發展,我覺得這個是最惋惜的一部分,也相信這個是全世界華人大家惋惜的部分。

不過,唇齒相依啦,中國的未來不管是政治或者社會經濟面的發展,也許現在不盡人意,不過我相信未來是應該大家一起去努力,期待它發生的,期待它能夠往好的方向去走,而不要往負面的方向走。

問:近來中共拋出探索一國兩制的台灣方案,面對中共的一國兩制的論述及不排除武力解放的威脅,市長認為要應如何因應?

答:我覺得這不是一個聰明的作法,台灣人民的底線,一是不接受共產黨統治,二是要守護中華民國台灣,第三是不要戰爭,最後是搞好經濟。中共壓迫台灣人民,絕對得不到好的結果,因為台灣已經從獨裁威權專制的火坑走出來,怎麼可能跳入另一個火坑?這是不可能的事情,即便用武力威脅,相信台灣人民也不可能去屈服。

因為這已經是台灣人民與中華民國台灣存在的價值,也呼籲所有熱愛民主自由的世界華人,請大家一定要關心台灣民主政治的發展與台灣的存在,都說台灣是華人世界民主的希望,若這個希望被所謂的一國兩制方案消滅了,接受了共產黨專制獨裁威權的統治,那世界華人就沒有希望,也沒有未來了。

當然,民進黨也應該要關心世界華人的發展,因為唯有中國變成一個不是威權專制獨裁的國家,兩岸的和平才會真正的被確保,這其實是整個問題的關鍵與核心,「所以民進黨不應該只是做台灣的民進黨,應該做世界華人的民進黨」。

問:今年是中國六四天安門事件30週年,這個壓迫、迫害人權的重大政治事件,深深地改變了中國近代的政治發展,市長認為中共政權目前面臨什麼挑戰?

答:大家不要覺得這個是中國的事情,也不要認為中國大陸發生的事情對台灣一點影響都沒有。以自己的經驗為例,1989年他正準備考大學,在考試前1個月前剛好發生六四天安門事件,當時所有台灣民眾都很關注,當時自己也把所有報紙通通留下來,六四事件確實對這一輩台灣年輕人造成很大影響,相信對中國那一代年輕人也產生巨大衝擊,他後來會參與政治,會關心公共事務,其實跟六四事件也有關係。

因為看到一群熱血的青年,努力的去的改變一個國家的命運,所以我想都是會有一些啟發的。不管是台灣發生的事情會影響到中國的年輕人,會影響到中國大陸。我相信在中國大陸現在發生的所有的事情也都會影響到台灣。所以我想這個歷史的軌跡的發展不是看得那麼短,我覺得應該要把它拉長來看。

中國的經濟成長速度雖快,但其實發展的脈胳是受益於整個世界貿易體系,但也付出了非常多的代價,包括土地使用的問題、空氣汙染、霧霾的問題,這些後遺症現在都出來了。也反過來衝擊著中國的經濟跟社會體系。

近年中共對社會的控制變得越來越嚴厲,言論自由也越來越緊縮,維穩經費也越來越大,但越是這樣壓制,發現問題不但沒有變少,反而是變多。我們並不是期待中國亂,也相信沒有人希望中國亂,而是期待發現問題,也真正認識到體制上的缺憾後,能夠誠實的去面對,不過這些課題也需要中國人民自覺式的去思考未來,而不是寄希望於執政的當權者。

問:台灣民主的經驗以及對普世價值的尊重,能給當前中國社會的困局帶來什麼樣的幫助?

答:台灣民主發展的時間並不長,大概只有二、三十年的時間,所以我們還有很多要努力的地方。在台灣民主化過程中,我們很幸運地沒有發生流血就完成了政黨輪替與政權和平轉移,順利的從威權專制轉型成自由民主,這在民主發展過程中相當罕見而且非常寶貴的經驗。

共產黨對中國人民宣傳說,台灣的民主體制不好、沒有效率,國會都在吵架,不得安寧,但這只是過程與表象。正因為自由民主,所以個人的意見才得以彰顯,個人的安全與財產才得以被保障;而且尊重自由、人權價值的民主體制,並非為了政黨而存在,而是為了守護人民。

過去曾與一位台商聊天,台商說要在中國蓋工廠,中共地方政府半年內就幫他把上千戶的民宅清空、效率非常高。

當然對企業而言,這是很有效率的事,但如果異地而處,今天換成你是那一千多戶被動遷的住戶,政府要求你1個月內離開,且拆遷補償完全沒有討論的權利,對你生命財產沒有任何保障,法律也不是為人民而設的,那你該怎麼辦?

台灣的自由、民主與重視人權價值的制度,其實是在守護所有的民眾,這也是當前中國大陸最欠缺的部分,當前中國各地為何民怨四起,關鍵原因就是個人的生命與財產無法得到保障,人民的言論自由越來越緊縮。台灣完成民主化的寶貴經驗,其實就像世界追求自由民主人民的燈塔。

問:美中貿易戰開打至今已經將近9個多月,許多國內外學者認為,貿易戰會有長期化、常態化的趨勢。台灣的政治、經濟都與美中兩強有高度鏈結,兩強相鬥台灣很難毫髮無傷,在貿易戰中台灣應該要如何自處?

答:台灣政府應該做事情就是保護台商,讓台商在貿易戰的過程中避免受到傷害,對台商最有利的事情,政府都應該去做。包括在貿易戰時可能涉及的營運選擇;此外,台商可能要被迫在價值鏈跟產業鏈上做分流,政府必須協助他們進行快速轉換,才不會因此訂單流出。另外有一些企業可能選擇轉移新的生產基地,政府怎麼樣去協助他們快速去轉移這些基地。

如果台商選擇回台設廠,政府應該協助勞工與土地的取得,還有相關的一些配套機制。但一項重要前提是,「不要把台商當成制約中國經濟或回應貿易戰的工具」,台灣政府能做的就是中性的照顧台商的利益,配合他們的需求來調整,這樣對台商可能最好。

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