兩岸三地青年領袖對談 解讀中共思維才能突圍

中、港、台的政治新秀漸漸發覺,跟中共打交道,必須有效解讀它的思維。圖為在中國失蹤的李明哲妻子李凈瑜。(中央社)
中、港、台的政治新秀漸漸發覺,跟中共打交道,必須有效解讀它的思維。圖為在中國失蹤的李明哲妻子李凈瑜。(中央社)

文/記者江禹嬋
中、港、台三地,近幾年因社會運動有著緊密的連結;尤其香港「雨傘運動」後,這些參與運動的年輕人被稱作「傘兵」,隨後投入了政治運動,「青年新政」就是在這樣的情況下成立;台灣則是在太陽花學運後,催生出「時代力量」,這些政治新星與形式轉變,都圍繞著中國因素。他們漸漸發覺,必須要有效解讀中共的思維,與之應對交往,港台才能走出自己的一條路。

新新聞日前舉辦創刊30周年「新領袖論壇」,邀請台灣、香港與中國三地青年領袖對談,與談人包括太陽花運動領袖林飛帆、香港公民黨黨魁、立法會議員楊岳橋、因「宣誓風波」被取消香港立法會議員資格的梁頌恆,以及中國資深媒體人賈葭。

代表青年新政的梁頌恆,當選後卻因為宣示風波,被取消了立法會議員的資格,成為最短命的立法會議員。梁頌恆提到,自己在宣誓時披上「香港不是中國」,而被取消香港立法會議員資格,對於外界有聲音質疑其做法是否過於激進。

梁頌恆回應,如果罵了它(中共)兩句,就很激進的話,那全世界都很激進,因為全世界都在罵中共。梁頌恆強調,主張香港前途自覺是進步的價值。

台灣關心中港發展  才能走出國際

為何要理解香港與中國?這很很多人的疑惑。林飛帆談到,過去多數社會運動,只要涉及到中國相關議題,許多人質疑,台灣作為一個民主國家,為何要在兩岸三地框架之下跟中國、香港等地去談所謂公民交流部分,彷彿會擔心這樣的作為,會將台灣鎖進一中框架的泥淖裡。

林飛帆認為,這樣的擔憂並不存在,「若是完全把台灣置於東亞政治局勢來看,甚至不談論關心香港、中國,就認為是對台獨的一種保證,這是過度偏狹的想像。」唯有向東亞各國分享台灣的經驗、互動,才是被國際看見的重要關鍵。

中國崛起?  賈葭:虛幻假象

去年在中國被失蹤的媒體人賈葭,一發言就先道歉,坦言現在必須有很嚴重的「自我審查」,如果他講真話的話,無法想像自己會再遭遇到什麼事情。對於外界吹捧中國崛起,賈葭則分析,「這是一種假象。」

在所謂崛起背後,有大量內部問題是一般人無法看透的,包含貧富差距過大、分配不均等。過去中國社會經濟枷鎖太多,只要它輕輕一放,社會經濟就會有活力,可以形容為「一抓就死、一放就活。」

他細數,過去幾年言論管制的事件,包含汶川地震、三鹿奶粉事件、茉莉花事件、蘭州自來水污染事件、炎黃春秋被迫停刊事件,每年都有類似幾次事件,在我們看來是見怪不外怪了。過去台灣議題在中國幾乎等同「顯學」,他們認為,台灣民主經驗可以讓中國借鑑。2013年後,中國出現一批學者,主張台灣經驗不適用於中國,台灣的民主議題便被刻意淡化。他認為,自己對中港台未來感到悲觀。

賈葭無奈地說,我們在中國待得很悶,二、三年前許多中國人民聚在一起還會討論政治,現在幾乎都不討論了,在我看來就是「混吃等死、醉生夢死」這個樣子。


「中共不等於中國」  區分兩者很關鍵  

中、港、台社會運動者幾年前就已密切交流,私底下也經常見面聚餐討論,直到318太陽花學運發生時,賈葭談到,打開電視、訊息看到陳為廷等人,都是熟面孔。不過也感慨,很多態度激進的人,「沒有把中共政權,以及中國人民分開來看」,這樣是很不公平的。

林飛帆認同地說,若是把所有來台灣的陸生、中國公民視為中共政權的本身,是蠻危險的事情。也顯示出對中共政權的不理解,「我認為區分這兩者是相當必要的」,也是非常重要的關鍵。

楊岳橋則拋出一項問題,台灣經歷過這麼多的「偶然」,民主大多是從下往上改變,但若不是蔣經國願意開放,也不會這麼快,但香港卻無法擁有這些。他憂心,在香港政治緊縮下,若中共不願釋放權力,走過去台灣開放民主自由的路,若給香港真普選,真能選出適合香港的人選?

中共內部矛盾大  港台前景不悲觀

對於中共是否願意走向蔣經國道路,很多人有不同的解讀。許多西方學者認為,執政者願意釋放權力,是國家能否走向民主化的關鍵;林飛帆分析,若沒有草根力量來監督要求執政者,恐怕民主化還要等上好幾十年,「台灣草根力量、社會運動,正是台灣民主化重要關鍵。」正如中國目前各地的維權運動,所起到的作用也正是如此。長期對於中國因素有深入研究的他呼籲,「香港與台灣,必須對中共政權要有一定認識」,雖然香港目前處於困境,但我們還是要對民主制度有信心。最近有個最好的參考範本,就是美國,是否會因川普上任而崩塌瓦解,還是反而經過此試煉後,對美國民主政治體制更加鞏固。因此,林飛帆認為,港台前景並不悲觀。

若嚴肅地看到中國局勢,改變也並非是不可能。林飛帆分析,中國雖然目前處於中共這部黨機器統治之下,看似穩固,但內部矛盾非常巨大;包含十九大,中國公民社會抗爭、香港新特首上任,顯示中共想要找到一個聽話、溫和的人管香港,但這反而提供一個機會,港人必須想辦法延續雨傘運動的能量,讓香港人有機會提出自己的政治意志。

李明哲事件  中共探台灣底線

至於NGO工作者李明哲入境中國後,被國安單位關押至今,此事該如何解決?賈葭認為,從中共的統治邏輯來看,就是在試底線,現在李明哲在它手上,正在測試台灣還能失去什麼?

林飛帆認為,中共在測試台灣民意對此事的反應,中國透過「掮客」與李凈瑜斡旋,同時也釋放訊息,未來兩岸不管發生綁人或其他各種衝突,中國都會「跳過台灣政府」,因為台灣政府不承認「九二共識」,這是它的政治目的。但是李凈瑜不願配合,讓這模式無法得逞。

不過李明哲被關押,是不是中國國家主席習近平的系統主導?或者是因中共內部權力衝突,林飛帆認為,是有人想在他與美國總統川普會面前、或十九大之前搞他,坊間對此的傳聞很多,這些消息也值得進一步了解。◇

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