銷律師執照，屢遭迫害...專訪唐吉田律師：拆掉迫害的每一個零件
採訪整理：鄭言
唐吉田，自號山村野夫，出生於吉林省敦化市，北京執業律師，主要為土地徵用受害者、強制拆遷受害者、上訪者、三聚氰胺污染受害者等進行維權，接受了多起法輪功案件的辯護，兼做一些案件的推動工作。
2010年起被當局無理吊銷律師執照，屢遭迫害，但仍奔波在維權界，屢挫屢戰，對未來充滿希望。以下是2016年春對唐吉田律師的採訪實錄。
記者：您大學專業學的是政治，講馬列，後來又當老師教了5年馬列，是甚麼原因使您覺得要與現行體制割裂？
唐：雖然我過去學的很多是錯誤的，但這個過程對我思考是有幫助的，我願意從本質上去看問題。他說法律是甚麼統治階級的工具呀甚麼的，但我通過對法理學、憲法等的學習，就不接受他那套觀點了，我認為法律最根本是要保護每個人的權利，它不是少數人的私產，否則所謂的依法治國，其實就是依法治民。它這個立法的出發點就是怎麼樣保住特權階層的利益，怎麼樣去壓制普通人的空間，防止普通人可能的反抗，那這樣的法律，只不過是用了法律的殼，並沒有法律的實質。
通過與訪民的接觸，我發現那麼多人其實還是非常相信法律、相信政府的，但幾乎所有的救濟手段都窮盡了，甚至有些人去攔截中共高官的車，但解決的希望還是渺茫，他們非常悲慘，非常無助。
所以對中共講的法律，我可以引用某些條文去說，但我不能信以為真。如果我信以為真，那失望的是我，說明我沒有跳出它的框框，只有跳出它，我才有可能幫上我的當事人。
我確實是按照法律、按照程序，去控告、去舉報、去投訴、去復議等等，我也去和一些辦案人交流，但是我發現，即便你在道理上能夠讓他有所接受，也由於這個制度本身比較惡的慣性、惡的力量，他還是會去做出跟法律價值相衝突的一些決定和事情。
過去我是所謂折子派，但現在我認為我們的思路就不能隨著它的所謂的程序走了，「哎呀!他刑拘了之後會不會批捕呀!批捕之後會不會起訴呀!起訴會不會審判，審判之後會不會判刑呀!」我們重視這些程序，但是我們要想辦法去主導這些程序，如果不能主導，我們要想辦法改變程序的進程。否則你看，取消勞教制度就變好了嗎？沒有。而且最近這2、3年，還有惡化的跡象，如果我們僅是在框架裡頭，從技術上小修小補地去做，對惡的力量是沒有壓力的。
記者：您對現在律師做法輪功案件有甚麼建議？
唐：現在中國這個社會，人們都在以不同的方式做選擇，所以我覺得通過做一個案子，怎麼樣能最大限度地帶動家屬，影響周邊的修煉或者不修煉的人，然後對公檢法、背後「610」、政法委這些人，對他們的心靈怎麼樣能形成非常大的觸動，其實就是系統地講真相的過程。
只要有律師介入，它的違法就很難掩蓋。現在我們已經不能止於在它的偽法庭上無罪辯護階段，這個辯護應該是自從案發一直到結案，每個環節都要進行的。
有的案子雖然批捕了，但是按照它所謂的規定，批捕之後要偵查2個月，在偵查的過程中，我們仍然要讓公安撤案，而且要由檢察院監督公安撤案。因為，既然從法理上說他無罪，檢察院即使批捕了，也不應該立案，應立即撤案，檢察院有義務監督公安撤案。現在就是要把這些公檢法的人，從盲目地、機械地執行命令，轉到他必須從法理上動腦思考：他自己做這些事，現在意味著甚麼？將來意味著甚麼？要知道，沒有任何一個頭頭在這些非法的事情上願意留下他們的簽字的，一般都是口頭的，就像「610」的文件，早期還有，後來怕洩密，基本都是口頭的，口頭傳達或者說文字宣讀完以後收回，然後這文字就銷毀了，違法嘛!
我們就是要拆掉它迫害的每一個零件，從本質上就不承認它，對它所有的迫害，我們都要去揭露。
不但要把迫害主要實施和責任人曝光，在律師的指導下，還可以要求做一些信息公開，要求公開他們的「三公」消費啊等等，比如像順義國保這個部門，可以要求順義區政府公開設國保的法律依據是甚麼?法定職能是甚麼?要求財政公開它的經費來源。如果財政不願意公開，我們就可以起訴財政；還可以要求順義區政府公開順義「610」設立的法律依據、法定職能人員編制、經費來源，不公開我們就可以起訴順義區政府。這種非法機構、非法人員，在他們內部也要被曝光，他不是躲在暗處嗎"我們就把他拉到明處讓大家看看他們。
我們現在就是打破它的黑箱，如果能把這個黑箱破壞，當然好，但是這個要一步步來，至少現在每個案子都要把他們的黑箱鑿一個窟窿，讓光線能夠射進去，那它的那種囂張、那種狂妄就會消減很多。
2009年「六四」前夕，被北京警察秘密綁架並關押在海淀區玲瓏路體育中心4天，後轉移到朝陽區某賓館，繼續關押到6月8號釋放。
2010年4月，北京市司法局以「擾亂法庭秩序」為由吊銷唐吉田律師的執業執照。
2011年2月16日，在中共當局打擊「茉莉花」中，唐吉田在北京參與了一個討論援助陳光誠的午餐會，之後遭到北京警方黑頭套綁架，被非法拘禁數10天，遭受酷刑，期間感染嚴重肺結核，後由北京國保送回原籍吉林延吉市，長期被監控。
2013年5月13日，唐吉田、江天勇、梁小軍、唐天昊等多位律師在四川資陽探訪二娥湖法制教育中心洗腦班，遭到便衣圍攻和毆打。
2013年5月，由深圳出境時被羅湖海關阻止，無任何理由被剝奪公民出境權。
2013年10月16日，到黑龍江雞西市「610辦公室」，幫助被強迫拘禁在「學習班」的法輪功修煉者，被雞西市國保拘禁5天。
2014年3月21日，唐吉田、江天勇、王成、張俊傑4名維權律師及多位公民到建三江農墾總局青龍山農場的「黑監獄」，要求釋放被非法拘禁在那裡的守法公民，被非法拘押16天。期間遭受嚴重酷刑折磨，包括：被戴上黑頭套潑冷水；裹著不明東西的木棍毆打；雙手被反銬，用升降機一類的東西吊銬；吊起來之後被拳打腳踢，使得前胸、腿、後背和臀部多次撞到牆上；警察威脅要把他挖坑埋、活體取腎或者「犬決」。
獲釋後，唐吉田在北京的3個知名醫院做了檢查，檢查結果是：10根肋骨骨折、肺上陰影加重、腰椎有結核病變、牙被打壞、胸、腿有瘀傷。本來需要在醫院手術治療，但醫方受到壓力，突然改變態度，停止手術並催他出院。
唐吉田，自號山村野夫，出生於吉林省敦化市，北京執業律師，主要為土地徵用受害者、強制拆遷受害者、上訪者、三聚氰胺污染受害者等進行維權，接受了多起法輪功案件的辯護，兼做一些案件的推動工作。
2010年起被當局無理吊銷律師執照，屢遭迫害，但仍奔波在維權界，屢挫屢戰，對未來充滿希望。以下是2016年春對唐吉田律師的採訪實錄。
記者：您大學專業學的是政治，講馬列，後來又當老師教了5年馬列，是甚麼原因使您覺得要與現行體制割裂？
唐：雖然我過去學的很多是錯誤的，但這個過程對我思考是有幫助的，我願意從本質上去看問題。他說法律是甚麼統治階級的工具呀甚麼的，但我通過對法理學、憲法等的學習，就不接受他那套觀點了，我認為法律最根本是要保護每個人的權利，它不是少數人的私產，否則所謂的依法治國，其實就是依法治民。它這個立法的出發點就是怎麼樣保住特權階層的利益，怎麼樣去壓制普通人的空間，防止普通人可能的反抗，那這樣的法律，只不過是用了法律的殼，並沒有法律的實質。
通過與訪民的接觸，我發現那麼多人其實還是非常相信法律、相信政府的，但幾乎所有的救濟手段都窮盡了，甚至有些人去攔截中共高官的車，但解決的希望還是渺茫，他們非常悲慘，非常無助。
所以對中共講的法律，我可以引用某些條文去說，但我不能信以為真。如果我信以為真，那失望的是我，說明我沒有跳出它的框框，只有跳出它，我才有可能幫上我的當事人。
我確實是按照法律、按照程序，去控告、去舉報、去投訴、去復議等等，我也去和一些辦案人交流，但是我發現，即便你在道理上能夠讓他有所接受，也由於這個制度本身比較惡的慣性、惡的力量，他還是會去做出跟法律價值相衝突的一些決定和事情。
過去我是所謂折子派，但現在我認為我們的思路就不能隨著它的所謂的程序走了，「哎呀!他刑拘了之後會不會批捕呀!批捕之後會不會起訴呀!起訴會不會審判，審判之後會不會判刑呀!」我們重視這些程序，但是我們要想辦法去主導這些程序，如果不能主導，我們要想辦法改變程序的進程。否則你看，取消勞教制度就變好了嗎？沒有。而且最近這2、3年，還有惡化的跡象，如果我們僅是在框架裡頭，從技術上小修小補地去做，對惡的力量是沒有壓力的。
記者：您對現在律師做法輪功案件有甚麼建議？
唐：現在中國這個社會，人們都在以不同的方式做選擇，所以我覺得通過做一個案子，怎麼樣能最大限度地帶動家屬，影響周邊的修煉或者不修煉的人，然後對公檢法、背後「610」、政法委這些人，對他們的心靈怎麼樣能形成非常大的觸動，其實就是系統地講真相的過程。
只要有律師介入，它的違法就很難掩蓋。現在我們已經不能止於在它的偽法庭上無罪辯護階段，這個辯護應該是自從案發一直到結案，每個環節都要進行的。
有的案子雖然批捕了，但是按照它所謂的規定，批捕之後要偵查2個月，在偵查的過程中，我們仍然要讓公安撤案，而且要由檢察院監督公安撤案。因為，既然從法理上說他無罪，檢察院即使批捕了，也不應該立案，應立即撤案，檢察院有義務監督公安撤案。現在就是要把這些公檢法的人，從盲目地、機械地執行命令，轉到他必須從法理上動腦思考：他自己做這些事，現在意味著甚麼？將來意味著甚麼？要知道，沒有任何一個頭頭在這些非法的事情上願意留下他們的簽字的，一般都是口頭的，就像「610」的文件，早期還有，後來怕洩密，基本都是口頭的，口頭傳達或者說文字宣讀完以後收回，然後這文字就銷毀了，違法嘛!
我們就是要拆掉它迫害的每一個零件，從本質上就不承認它，對它所有的迫害，我們都要去揭露。
不但要把迫害主要實施和責任人曝光，在律師的指導下，還可以要求做一些信息公開，要求公開他們的「三公」消費啊等等，比如像順義國保這個部門，可以要求順義區政府公開設國保的法律依據是甚麼?法定職能是甚麼?要求財政公開它的經費來源。如果財政不願意公開，我們就可以起訴財政；還可以要求順義區政府公開順義「610」設立的法律依據、法定職能人員編制、經費來源，不公開我們就可以起訴順義區政府。這種非法機構、非法人員，在他們內部也要被曝光，他不是躲在暗處嗎"我們就把他拉到明處讓大家看看他們。
我們現在就是打破它的黑箱，如果能把這個黑箱破壞，當然好，但是這個要一步步來，至少現在每個案子都要把他們的黑箱鑿一個窟窿，讓光線能夠射進去，那它的那種囂張、那種狂妄就會消減很多。
附：唐吉田律師近年被迫害的經歷
2008年，推動北京市律師協會直選工作，被律協宣布為非法，唐吉田律師作為主要發起人，被要求離開所在律所。2009年「六四」前夕，被北京警察秘密綁架並關押在海淀區玲瓏路體育中心4天，後轉移到朝陽區某賓館，繼續關押到6月8號釋放。
2010年4月，北京市司法局以「擾亂法庭秩序」為由吊銷唐吉田律師的執業執照。
2011年2月16日，在中共當局打擊「茉莉花」中，唐吉田在北京參與了一個討論援助陳光誠的午餐會，之後遭到北京警方黑頭套綁架，被非法拘禁數10天，遭受酷刑，期間感染嚴重肺結核，後由北京國保送回原籍吉林延吉市，長期被監控。
2013年5月13日，唐吉田、江天勇、梁小軍、唐天昊等多位律師在四川資陽探訪二娥湖法制教育中心洗腦班，遭到便衣圍攻和毆打。
2013年5月，由深圳出境時被羅湖海關阻止，無任何理由被剝奪公民出境權。
2013年10月16日，到黑龍江雞西市「610辦公室」，幫助被強迫拘禁在「學習班」的法輪功修煉者，被雞西市國保拘禁5天。
2014年3月21日，唐吉田、江天勇、王成、張俊傑4名維權律師及多位公民到建三江農墾總局青龍山農場的「黑監獄」，要求釋放被非法拘禁在那裡的守法公民，被非法拘押16天。期間遭受嚴重酷刑折磨，包括：被戴上黑頭套潑冷水；裹著不明東西的木棍毆打；雙手被反銬，用升降機一類的東西吊銬；吊起來之後被拳打腳踢，使得前胸、腿、後背和臀部多次撞到牆上；警察威脅要把他挖坑埋、活體取腎或者「犬決」。
獲釋後，唐吉田在北京的3個知名醫院做了檢查，檢查結果是：10根肋骨骨折、肺上陰影加重、腰椎有結核病變、牙被打壞、胸、腿有瘀傷。本來需要在醫院手術治療，但醫方受到壓力，突然改變態度，停止手術並催他出院。
