人物觀點：獨家專訪台灣角創辦人丹尼爾森
時值太陽花學運一週年，本報獨家專訪知名丹麥友台網站「台灣角」（Taiwan Corner）創辦人麥可•丹尼爾森（Michael Danielsen），暢談對台灣近來時事、台灣國際地位、外交困境的看法，並談及去年丹麥外交部網站地圖貶低台灣地位的事件。
「台灣角」網站包含英文、丹麥文、中文等語言，是國際網路上顯著的台灣評論和新聞網站，尤其以英文介紹許多外國人士不熟悉的台灣政治議題，讓國際間更能充分認識台灣還有台灣面臨的國際困境和議題。丹尼爾森同時也是丹麥社會民主黨重要成員，可說是丹麥當地宣揚台灣議題的第一號名嘴。丹尼爾森頻繁造訪台灣，並曾多次接受台灣媒體訪問。
問：是什麼原因讓您如此關注台灣議題？
答︰說來話長，我是在1996年的中國新年時與一位來自台灣的友人長聊，才開始意識到台灣的獨特性，當年正值海峽飛彈危機，而這位友人直接告訴我，台灣與中國是不一樣的國家。我後來越認識台灣後，越覺得台灣在國際上受到的待遇是不公平的，而我幾年前創立這個網站的目的，就是要讓國際上更能認識台灣，幫台灣在國際上發聲。
問：「台灣」在一般丹麥人心目中的印象為何？
答︰一般的丹麥人只知道台灣是個先進的國家、與中國有些衝突，但除此之外，丹麥人其實對台灣沒有很多的了解。
問：您對台灣去年區域選舉的結果有何看法？
答︰我想去年的選舉帶給我們的訊息就是，台灣人民希望自己的政府應該更顧及台灣自身，而不是一昧的與中國交流。台灣選民要的是能夠解決台灣國內問題的人，不管是國民黨還是民進黨，都必須尊重選民的這種決定，而不能繼續把與中國的交流凌駕於台灣民意之上。
問：您對台灣2016年總統和立委選舉的預期？
答︰去年區域選舉關注的是較為地方性的議題，我認為2016年大選台灣人所關注的議題會更接近全台灣都需要正視的議題，在國內議題上這包括像是貧富不均、媒體壟斷、年輕人無法負擔房價等等。但在國際上，這也包括與中國、美國的關係、兩岸議題等等，我認為國際上尤其是美中兩國必須認知到台灣人有權決定自己的未來，應該尊重台灣人民的民意，而不該再試圖影響台灣選舉。
我認為台灣近年的社會運動、太陽花學運等等，已經向國際上發出清楚的訊號，那就是台灣人希望決定自己的未來，這是國際上乃至台灣政客都必須正視的事實。這對2016年的選舉也有關聯，目前看起來民進黨的獲勝機會比較大，但我們也可以觀察國民黨如何面臨改變，若他們提名王金平，或許會對民進黨構成較大的挑戰。
問：您曾多次撰文在國際上聲援台灣太陽花學運，您對於香港雨傘運動的看法如何？
答︰我非常同情香港人民面臨的處境，我認為他們也該享有民主、自由等普世權利，我也支持任何為這些價值奮鬥的人。我想香港給台灣的教訓就是，跟中國走得太近是遲早會付出代價的。香港回歸中國後便逐漸被中國所拉近，隨之帶來了一連串的問題，尤其是中國缺乏民主制度，也連帶地侵蝕了香港的民主。台灣還保有政治獨立，所以台灣的政客最終必須向台灣選民低頭，太陽花學運便展現的這種民意可以帶來的政治轉變，不幸的是香港沒有這種獨立性，所以必然遭到中國的步步侵蝕。
雨傘運動中，參與者戴防毒面具防範香港警方使用催淚瓦斯。（記者余鋼／攝影）
##換頁##
問：您認為台灣應該如何面對中國？未來台灣領導人應該採取怎樣的兩岸政策？
答︰我認為台灣政府應該要堅守現有的國際地位，不能對中國做出更多讓步，同時也必須極力爭取在世界貿易組織（WTO）、世界衛生組織（WHO）等國際組織的參與和國家級待遇。台灣人必須體認到台灣並不是什麼小國家，台灣是世界上第二十大的經濟體，光憑這點就有資格要求國際上對台灣有相當的尊重和承認。台灣也必須改變在貿易上一向依賴中國的習慣，可以試著向歐洲和其他國家開放，讓台灣的貿易更加國際化，也在外交上有更多的機會。台灣人不該任由中國獨斷決定台灣的未來，而應該把握自己決定未來的權利。
問：去年5月丹麥外交部網站地圖將台灣標示為中國一部分，引發極大爭議，您當時也有接受台灣媒體採訪，批評丹麥政府決定，同時也批評台灣外交部反應軟弱。現在回首此事件，您覺得丹麥政府對台灣的態度有改善了嗎？
丹麥外交部網站至今仍將台灣劃為中國的一部分。（圖片來源：丹麥外交部網站）
答︰丹麥外交部網站至今仍沒有刪除那張地圖，他們有做了一些變動，但最受爭議的部分、把台灣標示為中國的地方仍然沒有改變，這其實已經違反了丹麥「一個中國」的政策，因為丹麥的「一個中國」承諾只包含「丹麥承認一個中國，一個中國就是中華人民共和國」，根本沒有提到台灣有關的部分。把台灣標示為中國一部分，是逾越了這個丹麥當初的承諾、也是不符合丹麥政策的。我們當初向丹麥總理、外交部、國會議員寫了一堆抗議信函，但丹麥政府的回應一概是「丹麥承認一個中國」，而外交部則堅持「一個中國」政策沒有改變、他們只是在「持續更新網站」。我所了解到的內幕是，目前丹麥外交部沒有人敢主動去刪除那張地圖，但至於當初是誰發布了這個地圖，至今仍是羅生門。我曾追問丹麥總理這個問題，他也沒有答案。有人懷疑這可能跟中國駐丹麥使館有所關聯，當然我沒有證據可以證明此事。
問：您覺得台灣外交部在國際外交上有哪些事情是應該做而沒有做到的？尤其是在對歐盟和丹麥的外交關係上？
答︰坦白說，我認為台灣外交部在國際上的表現是不理想的，他們一直注重在跟文化有關的宣傳上，但卻沒有讓國際上認知到台灣的獨特性。而在推廣經貿上，台灣外交部和駐外使館似乎對於歐洲的大企業情有獨鍾，希望吸引他們前來台灣投資，但事實是歐洲的大企業都已經前往投資中國了，不會考慮比較小的台灣。我認為，台灣外交部應該試著吸引歐洲的中小企業、創新的小公司，他們比較可能會考慮台灣。另外，台灣外交部一直試著與歐盟簽訂自由貿易協議，但據我與諸多歐盟官員的交談得出的結論，歐盟是不可能與台灣直接簽訂自由貿易協議的，台灣應該從小地方做起，與個別國家達成自由貿易協議為先。
問：「台灣角」網站已經營運多年，也吸引了很多國際人士的注意。您未來的發展方向為何？
答︰我們希望持續的擴張網站和讀者群，當然我們也試著做一些經營網站以外的事情，例如去年我們邀請了太陽花學運領袖魏揚、吳崢前往英國倫敦和比利時布魯塞爾訪問，安排他們見了許多學者及歐盟官員。我們希望舉辦更多類似的活動，例如在歐洲國家各地播放台灣有關的影片，介紹台灣歷史，讓更多人認識台灣。我們也會繼續與在歐洲的各種台灣人團體聯繫與合作，有任何機會我們都會幫忙。到頭來台灣角網站的初衷，就是要慢慢地、一步一步地增進國際間人士對於台灣的認識，進而讓他們對台灣有更多的支持。
「台灣角」網站包含英文、丹麥文、中文等語言，是國際網路上顯著的台灣評論和新聞網站，尤其以英文介紹許多外國人士不熟悉的台灣政治議題，讓國際間更能充分認識台灣還有台灣面臨的國際困境和議題。丹尼爾森同時也是丹麥社會民主黨重要成員，可說是丹麥當地宣揚台灣議題的第一號名嘴。丹尼爾森頻繁造訪台灣，並曾多次接受台灣媒體訪問。
問：是什麼原因讓您如此關注台灣議題？
答︰說來話長，我是在1996年的中國新年時與一位來自台灣的友人長聊，才開始意識到台灣的獨特性，當年正值海峽飛彈危機，而這位友人直接告訴我，台灣與中國是不一樣的國家。我後來越認識台灣後，越覺得台灣在國際上受到的待遇是不公平的，而我幾年前創立這個網站的目的，就是要讓國際上更能認識台灣，幫台灣在國際上發聲。
問：「台灣」在一般丹麥人心目中的印象為何？
答︰一般的丹麥人只知道台灣是個先進的國家、與中國有些衝突，但除此之外，丹麥人其實對台灣沒有很多的了解。
問：您對台灣去年區域選舉的結果有何看法？
答︰我想去年的選舉帶給我們的訊息就是，台灣人民希望自己的政府應該更顧及台灣自身，而不是一昧的與中國交流。台灣選民要的是能夠解決台灣國內問題的人，不管是國民黨還是民進黨，都必須尊重選民的這種決定，而不能繼續把與中國的交流凌駕於台灣民意之上。
問：您對台灣2016年總統和立委選舉的預期？
答︰去年區域選舉關注的是較為地方性的議題，我認為2016年大選台灣人所關注的議題會更接近全台灣都需要正視的議題，在國內議題上這包括像是貧富不均、媒體壟斷、年輕人無法負擔房價等等。但在國際上，這也包括與中國、美國的關係、兩岸議題等等，我認為國際上尤其是美中兩國必須認知到台灣人有權決定自己的未來，應該尊重台灣人民的民意，而不該再試圖影響台灣選舉。
我認為台灣近年的社會運動、太陽花學運等等，已經向國際上發出清楚的訊號，那就是台灣人希望決定自己的未來，這是國際上乃至台灣政客都必須正視的事實。這對2016年的選舉也有關聯，目前看起來民進黨的獲勝機會比較大，但我們也可以觀察國民黨如何面臨改變，若他們提名王金平，或許會對民進黨構成較大的挑戰。
問：您曾多次撰文在國際上聲援台灣太陽花學運，您對於香港雨傘運動的看法如何？
答︰我非常同情香港人民面臨的處境，我認為他們也該享有民主、自由等普世權利，我也支持任何為這些價值奮鬥的人。我想香港給台灣的教訓就是，跟中國走得太近是遲早會付出代價的。香港回歸中國後便逐漸被中國所拉近，隨之帶來了一連串的問題，尤其是中國缺乏民主制度，也連帶地侵蝕了香港的民主。台灣還保有政治獨立，所以台灣的政客最終必須向台灣選民低頭，太陽花學運便展現的這種民意可以帶來的政治轉變，不幸的是香港沒有這種獨立性，所以必然遭到中國的步步侵蝕。
雨傘運動中，參與者戴防毒面具防範香港警方使用催淚瓦斯。（記者余鋼／攝影）##換頁##
問：您認為台灣應該如何面對中國？未來台灣領導人應該採取怎樣的兩岸政策？
答︰我認為台灣政府應該要堅守現有的國際地位，不能對中國做出更多讓步，同時也必須極力爭取在世界貿易組織（WTO）、世界衛生組織（WHO）等國際組織的參與和國家級待遇。台灣人必須體認到台灣並不是什麼小國家，台灣是世界上第二十大的經濟體，光憑這點就有資格要求國際上對台灣有相當的尊重和承認。台灣也必須改變在貿易上一向依賴中國的習慣，可以試著向歐洲和其他國家開放，讓台灣的貿易更加國際化，也在外交上有更多的機會。台灣人不該任由中國獨斷決定台灣的未來，而應該把握自己決定未來的權利。
問：去年5月丹麥外交部網站地圖將台灣標示為中國一部分，引發極大爭議，您當時也有接受台灣媒體採訪，批評丹麥政府決定，同時也批評台灣外交部反應軟弱。現在回首此事件，您覺得丹麥政府對台灣的態度有改善了嗎？
丹麥外交部網站至今仍將台灣劃為中國的一部分。（圖片來源：丹麥外交部網站）答︰丹麥外交部網站至今仍沒有刪除那張地圖，他們有做了一些變動，但最受爭議的部分、把台灣標示為中國的地方仍然沒有改變，這其實已經違反了丹麥「一個中國」的政策，因為丹麥的「一個中國」承諾只包含「丹麥承認一個中國，一個中國就是中華人民共和國」，根本沒有提到台灣有關的部分。把台灣標示為中國一部分，是逾越了這個丹麥當初的承諾、也是不符合丹麥政策的。我們當初向丹麥總理、外交部、國會議員寫了一堆抗議信函，但丹麥政府的回應一概是「丹麥承認一個中國」，而外交部則堅持「一個中國」政策沒有改變、他們只是在「持續更新網站」。我所了解到的內幕是，目前丹麥外交部沒有人敢主動去刪除那張地圖，但至於當初是誰發布了這個地圖，至今仍是羅生門。我曾追問丹麥總理這個問題，他也沒有答案。有人懷疑這可能跟中國駐丹麥使館有所關聯，當然我沒有證據可以證明此事。
問：您覺得台灣外交部在國際外交上有哪些事情是應該做而沒有做到的？尤其是在對歐盟和丹麥的外交關係上？
答︰坦白說，我認為台灣外交部在國際上的表現是不理想的，他們一直注重在跟文化有關的宣傳上，但卻沒有讓國際上認知到台灣的獨特性。而在推廣經貿上，台灣外交部和駐外使館似乎對於歐洲的大企業情有獨鍾，希望吸引他們前來台灣投資，但事實是歐洲的大企業都已經前往投資中國了，不會考慮比較小的台灣。我認為，台灣外交部應該試著吸引歐洲的中小企業、創新的小公司，他們比較可能會考慮台灣。另外，台灣外交部一直試著與歐盟簽訂自由貿易協議，但據我與諸多歐盟官員的交談得出的結論，歐盟是不可能與台灣直接簽訂自由貿易協議的，台灣應該從小地方做起，與個別國家達成自由貿易協議為先。
問：「台灣角」網站已經營運多年，也吸引了很多國際人士的注意。您未來的發展方向為何？
答︰我們希望持續的擴張網站和讀者群，當然我們也試著做一些經營網站以外的事情，例如去年我們邀請了太陽花學運領袖魏揚、吳崢前往英國倫敦和比利時布魯塞爾訪問，安排他們見了許多學者及歐盟官員。我們希望舉辦更多類似的活動，例如在歐洲國家各地播放台灣有關的影片，介紹台灣歷史，讓更多人認識台灣。我們也會繼續與在歐洲的各種台灣人團體聯繫與合作，有任何機會我們都會幫忙。到頭來台灣角網站的初衷，就是要慢慢地、一步一步地增進國際間人士對於台灣的認識，進而讓他們對台灣有更多的支持。
