專訪／ 對中共軟弱沒用 朱凱迪：929全球上街反共撐港

為聲援香港「反送中」運動，多個台灣民團號召民眾9月29日參加「929撐港反極權」遊行。香港立法會議員朱凱迪26日接受《大紀元》專訪時表示，港民經過22年的忍氣吞聲後發現，對中共軟弱是沒用的，中共吞港的同時，也正在準備吞掉台灣，所以不單是台、港人民要反共，全世界都要站出來反對這個公害。

朱凱廸畢業於香港中文大學英文系，早年曾在《明報》擔任國際版記者。2003年，朱凱迪辭去《明報》工作，隻身飛往伊朗學習波斯語。在離開伊朗、飛了一趟阿富汗採訪戰地新聞後，朱凱迪選擇回到香港投身社會運動。2016年，朱凱廸參選第6屆香港立法會直選，以8萬4,121票高票當選，成為香港當屆立會直選票王。

以下是朱凱迪專訪的內容：

Q：這次來台灣的目的和用意？

A：這次來台主要是宣傳9月29日的「撐港反極權大遊行」，當天台灣不同地方都有支持香港民主運動的集會跟遊行，所以在遊行前先接受媒體採訪，並參加網路紅人「館長」的直播，讓更多台灣朋友知道929遊行的重要性。

Q：929台灣人為什麼應該站出來？

A：929當天，全球20幾個國家與城市，會舉行一個對抗共產極權的全球運動，目標之一是支持香港的民主運動，反對中共在香港的極權統治，不過因為台灣跟香港一樣，同樣面對中共極權的威脅，其實這不單是香港或台灣的問題，而是全球共同面對的問題，所以全世界人民都應該出來反對中共極權，而台、港因為是在對抗的前線，所以更應該站出來。

Q：台灣人站出來聲援香港，跟其它國家聲援香港的差別在哪？

A：中共很害怕全球人民一起站出來反對它，但台灣人的聲音對中共而言有特殊意義，因為中共不斷用強硬態度，宣稱台灣是它們的一部分，雖然很多台灣人都不同意，如果大量台灣人民都能站出來，會對中國大陸人民產生巨大影響力，代表台灣人願意與香港人共同抗爭。

但如果台灣人不出來的話，中共的假消息就會宣傳說，其實台灣人民很喜歡「一國兩制」、絕大多數台灣人民都是支持中共、站出來反對的都是少數人等等，那種假消息就會越傳越廣。所以台灣人民出來遊行，某種概念上其實是最重要的，相信929全球反抗極權的遊行中，台灣出來的人也一定是最多的。

Q：就您的觀察，中共這次對待香港示威民眾的手法，未來有哪些也可能會用在台灣身上？

A：我覺得主要是四個方面，首先是假新聞、假消息，這種常會透過FB、Line或What's APP在群組發放，這種抹黑手法在香港反送中運動中很常見，台灣也已經出現了。

第二是警察、黑道與親共派暴力份子合流，這幾天香港有議員、記者、民間運動人士，在街上無緣無故被打的頭破血流，而且不是警察打的，目的是讓整個香港社會都籠罩在暴力的恐怖氛圍中。

第三是中共監控的系統，當前香港已經有了，對台灣也有很大的威脅，而且已經在擴散到全球不同的地方，現在香港民眾上街示威，都不敢露出面容，因為被監控鏡頭攝影或相機拍照後，就會被存入大數據的資料庫，未來隨時可能會被抓、被究責。有很多人參加「反送中」回大陸後，就「被失蹤」一段時間，目前台灣也有到大陸「被失蹤」的案例。

第四是中共透過控制地方經濟，要求老闆管控、審查員工的思想，以香港的「國泰航空」為例，國泰航空的飛機因為有飛中國大陸領空，所以中共就要求國泰對員工進行完全不合比例的言論審查，即便下班在臉書貼文章，內容提到任何反共、支持香港運動的內容，就馬上會被針對，這手法很可能會移植到台灣，因為台灣跟中國的經濟有緊密關聯，所以也可以用同樣手法對台灣員工進行不合理的政治審查。

這四點已經在香港執行，中共希望把這些手段推廣到全世界，讓中共的極權管制可以進一步得到鞏固，這是非常危險的趨勢。

Q：台灣現在紅媒泛濫，許多媒體都會站在中共觀點來看，而不是自由與人權普世價值的觀點，港台應該要如何突破？

A：假新聞這一塊，他不單是一些商業媒體會有假新聞，他主要的傳播的渠道反而是那些社交媒體，像FB、Line，還有What's APP，如果把整個假新聞的現象，把它分開不同的部分的話，最直接可以處理的就是商業媒體的那部分。商業媒體方向就是說，中共近年因為有錢，所以錢收買商業媒體，平時會報導一些人民要看的新聞，但關鍵時刻就會變成政治宣傳的工具，面對這個問題，我覺得台灣應該要建立相關的制度與法規。

過去香港就是在這方面的監管很鬆，所以90年代時，商業媒體才一個個都被收買，現在香港的主流媒體、商業媒體，可能或多或少都在中共的控制範圍之內，包括直接與間接的控制，我覺得如果可以發展公共媒體的話，就可以讓媒體獨立於商業利益、免於受中共控制，這是一個很重要的方向。

香港雖然有官方的「香港電台」，總編輯也是由政府人員派任，也聲稱自己有編採獨立的公約，但一到關鍵時刻，政治壓力下來後，還是會看到偏頗的報導。希望台灣這部分能有更好的發展，樹立榜樣給香港與東亞地區的人民參照。

另外，社交媒體中大量在傳播假新聞，這是其實是一個很新的現象，從美國總統選舉、英國脫歐公投、台灣九合一選舉，再到這次香港民主運動，都可以看到這種假新聞的問題，而中共的操作手法，更多集中在鞏固同溫層的價值觀，不斷讓這個群體接收同類型的假消息。

以香港眾志秘書長黃之鋒為例，前幾年前就被抹黑說，曾在美國接受軍訓，前陣子來台又說他亂摸、非禮空姐，這些假新聞都只在同個群體發酵，變得很難接受別的想法，就像堡壘一樣，民主的制度就會裂解，無法進行理性的溝通與辯論，

香港跟台灣很像，都共同面臨中共的極權威脅，它看到台灣人民有選舉，媒體很開放，台灣人政治熱誠很高，所以就用假新聞破壞台灣民主。而香港人已經都不相信商業媒體了，所以中共政權在香港的對手，是一個個香港人，所以展開出來的集權的手段也比較多元化。

希望台灣能好好研究一下香港這次反送中運動的例子，若中共對台灣的民主破壞成功，讓親共的人上台變成總統，或控制立法院的話，那台灣可能也會像香港人一樣，重新走上街頭，甚至面臨的情況會更加嚴厲，所以港台面對同樣威脅，應該要互相學習、了解對方社會發展的狀況，然後互相支援，也互相了解中共的霸凌手段。

其實也不單是台、港人民才反共，全世界很多人都看到中共極權巨大的野心，其實是全世界的公害，世界若要有良性發展、自由民主要繼續推展，中共這個巨大的威脅，大家一定要一起破除。

Q：您認為反送中這件事情上，台灣應該扮演什麼樣的角色？

A：台灣過去幾個月感覺是擔任支援者的角色，比如香港已經買不到防護裝備、口罩、防毒面具，現在都只能從台灣進口，中國大陸也不可能把這些東西出口到香港，這是第一。

第二，目前已有幾十位香港抗爭者因為擔心面臨不合理的法律制裁，所以來到台灣，而台灣社會也很包容，希望台灣政府與社會，可以繼續支持這些抗爭者，這段期間台灣其實是非常重要的後援。

第三，台灣不單只是後援，其實也是同一場運動裡面的主角，我覺得這個是台灣人民還沒有充分的意識到的，台灣不單可透過選舉表態，還可以透過人民把社會的力量展現出來，讓中共看到不只是台灣政府有意見，台灣人民對中共也有意見，台灣人民在反共運動上，自己要出來當主角，所以才說929是一個很重要的時機。

Q：常有網友質疑說，台灣是台灣，香港是香港，中共內部的事哪輪得到台灣人去管，您怎麼看？

A：其實有不少香港人也是同樣心態，認為讓它一下就可以啊、中共就是這樣啊、如果反抗的話只會更慘啊等等，但是我們這22年一國兩制的經驗就是，中共要對你怎麼樣，跟你有沒有反抗無關，不是說想維持現狀、不搞它啦就會讓我們維持現狀，那不可能嘛，中共有自己的政治需要。

2014年之後雨傘運動之後，香港就選擇忍氣吞聲了，基本上都沒有上萬人規模的示威遊行，但我們沒有遊行，結果怎麼樣？結果就是中共進一步取消香港議員資格、港府的腐敗越來越嚴重，香港很自豪的基礎建設，蓋到一半連一些關鍵部件都不見了，忍氣吞聲腐敗也不會停止，只要一示弱中共就繼續進攻，所以才會有「送中條例」。

中共對台灣有自己的規劃，首先是把台灣的資金吸到中國去，幫助中國發展，當中共有錢後，就把資金輸出海外，反過來買你的媒體、工廠和整個產業，用這個作為踏腳石去影響台灣的民主，包括美國、澳洲也都面臨同樣被收買的情況。

中共這些規畫早就都不是秘密了，我們若還心存僥倖說，只要不挑釁就沒有問題，那只是自欺欺人而已。

如果有台灣朋友說，台灣跟香港走太近會被連累，我覺得這是逃避現實，中共把香港吞掉的姿態，下一步就要吞掉台灣，這已經是同步在做的事情。香港人民也是經過22年後，才發現忍氣吞聲對中共是沒用的，所以這次反送中運動才會有這麼多人起來。

希望台灣人看到這個威脅的同時，可以把自己定位為全世界反對共產黨極權統治的重要節點，這個角色是推也推不開的，就香港一樣，如果有選擇，我們也不想當這個角色，但是香港是沒有選擇的，我們知道不去對抗中共的話，只會被更快吞掉。台灣也應該要有因應對策，不然中共霸凌你，不斷拔掉台灣邦交國，危機只會越來越深。◇